Дискуссионный Клуб

Дискуссионный Клуб (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Вопросы пациентов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=91)
-   -   Ухудшение психического состояния жены (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=476978)

frostyduck 04.10.2021 04:25

Ухудшение психического состояния жены
 
Хотел бы получить совет специалистов.

Сначала краткий анамнез жены:

"В апреле 2016 году на основании моего заявления и решения врачебной комиссии жена была госпитализирована в областной психоневрологический диспансер в связи с бредовыми состояниями о преследовании, агрессивным поведением и попыткой увезти нашу малолетнюю дочь в другой город. Впоследствии была выписана с указанием принимать необходимые лекарства («Сероквиль Пролонг» 300 мг, Фенибут). Однако спустя несколько месяцев она отказалась принимать прописанные препараты и посещать врача-психиатра, в связи с тем, что не считала себя больной.
Постепенно её состояние стало ухудшаться. Прежде всего, усилилась агрессия по отношении к окружающим, членам семьи, в том числе к дочери (сейчас ей 6 лет). Периодически возникают конфликты с соседями по дому, в магазине, в автобусе и т.п. Ярко выражена ксенофобия и социофобия, в основном в отношении людей неславянской внешности, иногда в отношении людей исповедующих христианство. Прекратило какое-либо общение с друзьями, неохотно общается с родственниками. Стала игнорировать базовые пункты личной гигиены. В своей комнате постоянный беспорядок, множество ненужного хлама (остатки продуктов питания, старые вещи, мусор и пр.). На замечания убраться и даже на предложения о помощи с уборкой реагирует агрессивно. Это сочетается с повышенной брезгливостью, в частности при прикосновении или использовании предметов, которые трогали другие люди.
В последние полгода стала периодически разговаривать сама с собой. При этом такие разговоры похожи на диалоги, словно она к кому-то обращается. Как правило, смысл эти разговоров различные жалобы, ругательства. У жены во многом нарушено мышление, например она не способна поддержать простой разговор, часто говорит невпопад, отсутствует логика обращений к близким и окружающим. На фоне агрессивных состояний возникают различные фантазии, мысли о членах семьи и окружающих, в том числе отношении меня и даже дочери, которые не соответствуют действительности. Часть фантазий связана с тем, что ей пытаются причинить вред, например, отравить лекарствами, замышляют какие-то провокации, козни. Другие фантазии касаются искажённого представления о других людях, близких, например, что они вызывают духов, читают чужие мысли, совершают противоправные действия и т.п.
Стала часто высказываться о моей смерти и смерти близких, например, обращаясь к дочери, может сказать «вот папа умрёт, тогда…». В случаи припадков кричит, что «сдохнут» моя мама, сестра и я. Периодически сообщает, в чём и как её нужно похоронить, показывая различные вещи и давая указания (например, обязательно провести кремацию). При этом в прошлом у неё уже была попытка суицида. Фактически отсутствуют какие-то проявления эмпатии, чувства любви и заботы, в том числе в отношении собственной дочери. Совершенно без причины может начать скандалить и ругать ребёнка, используя при этом мат, обзывая дочь. Последняя тяжело это переносит и постоянно спрашивает «почему у меня мама такая злая?»"

Мои действия:

1. Обращался неоднократно в ПНД, где она лежала. Но там особо меня не слушали, только говорили "как будет с ножом бросаться" вызывайте психобригаду или приводите на приём. Но на приём она с агрессией отказывается приходить в виду отсутствия критики. Силой её туда тащить тоже незаконно.
2. Подробно изучил Закон РФ "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании", решил подготовить заявление от родственника об психическом освидетельствовании жены. Пошёл в ПНД, они сказали, что с этой бумагой я должен обратитсья в поликлинику, к участковому-психиатру по прописке (у нас прописка не в городе, а по району).
3. Кое-как попал к участковому-психиатру (она фактически одна на раойн). Но она сослалась на то, что у неё нет мед.карты жены, так как эта карта в ПНД. Я сказал, что хочу подать заявление. Она сказала, что с этим я должен идти в суд. И вообще сказала, зачем мне такое заявление подавать. Я объяснил ещё раз всю ситуацию и предположил, что жену можно было бы (по результатам освидетельствования) перевести на динамическое наблюдение (чтобы как-то контролировать лечение). Врач почему-то ответила, что такого вида наблюдения нет. Так же порекомендовала вызывать психобригаду, когда жена "будет бросаться с ножом".

В связи со всем у меня один вопрос фактически: что мне делать дальше? Фактически рекомендация одна - ждать когда жена "будет бросаться с ножом". Как в анекдоте, "вот убивать будут, тогда и звоните".

Я думал написать обращение в Минздрав. Это эффективно сработало, когда дочки не могли поставить прививку от гриппа, в местную поликлинику не привозили вакцину (хотя уже был декабрь). Тогда вопрос решился за пару дней после моего обращения в Минздрав (хотя до этого я месяц безуспешно обращался в разные инстанции на местном уровне). Однако здесь не хочется как-то встпуать в конфликт с местными врачами-психиатрами, так как моё обращение фактически будет расцениваться как жалоба не действия местных врачей. При этом фактически у меня нет претензии к врачам (они ведь действуют наверное в соответствии с мягко говоря несовершенным законом РФ от 02.07.1992 N 3185-1), но вероятно здесь претензия к системе.

Spiegel 04.10.2021 09:10

Здравствуйте!
Что вы хотите в итоге? Чтобы жена лечилась, принимала таблетки?

Жена работает? Может ходить в магазин, покупать продукты? Ведет домашнее хозяйство? Занимается с дочерью?

В какой стране вы живете?

frostyduck 04.10.2021 10:30

Цитата:

Что вы хотите в итоге? Чтобы жена лечилась, принимала таблетки?
Да хочу чтобы жена лечилась и продолжала принимать прописанные врачом лекарства.

Цитата:

Жена работает? Может ходить в магазин, покупать продукты? Ведет домашнее хозяйство? Занимается с дочерью?
После выхода из ПНД она не работает, т.е. вот уже 6 лет. Да и как она может работать, если нормальный разговор она даже течении нескольких минут не может поддержать. Ходить в магазин может с трудом. Как правило там может стать зачинщиком какого-нибудь скандала. И даже если дать простое задание купить хлеб, купит всякую ненужную ерунду кроме хлеба. Хозяйство ведёт скорее наоборот. То есть расносить хлам и грязь. Её комната похожа на склад мусора и ненужных вещей. Каждый вечер мне приходится приберать квартиру. Дочерью фактически не занимается. Она конечно может начать ей рассказывать всякий бред, типа как нацисты сжигали евврев в концлагерях. Но это не "занятие дочерью". На замечания, что такое лучше ребенку не рассказывать реагирует агрессивно.

Цитата:

В какой стране вы живете?
Россия

Spiegel 04.10.2021 20:28

Раньше с этого акаунта писала женщина из Австралии, поэтому уточнила.
Как вы думаете , супруга сможет выжить одна ( это просто вопрос, я не предлагаю ее оставить в одиночестве)?

frostyduck 07.10.2021 04:01

Цитата:

Сообщение от Spiegel (Сообщение 2960638)
Как вы думаете , супруга сможет выжить одна ( это просто вопрос, я не предлагаю ее оставить в одиночестве)?

Я не знаю, я ведь не врач. Прогнозы по её психическому заболеванию всё-таки должен делать врач-психиатр на основе её наблюдения и хода лечения. Однако такое лечение жена получить не может (я описал выше в первом посте эту проблему). Я и обратился на этот форум за врачебной консультацией.

Spiegel 07.10.2021 14:54

Цитата:

Сообщение от frostyduck (Сообщение 2960942)
Я не знаю, я ведь не врач.

Вы с ней живете и можете делать выводы о том, что может жена, а что нет. Врач может ее наблюдать или в кабинете, или в стационаре. Врач может сделать выводы о поведении человека в кабинете и в стационаре. Жизнь намного больше больничного кабинета.
Цитата:

Прогнозы по её психическому заболеванию всё-таки должен делать врач-психиатр на основе её наблюдения и хода лечения.
Врач же назначил лечение?

Цитата:

Однако такое лечение жена получить не может (я описал выше в первом посте эту проблему).
Почему не может? у нее таблеток нет?
Если я вас правильно поняла, она не хочет принимать таблетки, так?

По нашим законам лечение - процесс добровольный.
Ваша жена лишена дееспособности в судебном порядке? Скорее всего нет. Она может распоряжаться своей жизнью и здоровьем, как хочет. Она в этом свободна до определенного предела, который описан в законах РФ.
Если вы считаете, что она недееспособна , через суд лишите ее дееспособности и станьте ее опекуном, тогда вы будете принимать решение о помещении ее в больницу, например.

frostyduck 07.10.2021 18:14

Цитата:

Вы с ней живете и можете делать выводы о том, что может жена, а что нет. Врач может ее наблюдать или в кабинете, или в стационаре. Врач может сделать выводы о поведении человека в кабинете и в стационаре. Жизнь намного больше больничного кабинета.
Я могу делать только житейские, субъективные выводы. Но я не специалист. У меня, например, заболел зуб и долго болит, и Вы просите сделать вывод, что с ним будет. Логичнее пойти к стоматологу и получить от него вывод: лечить, удалять или просто пополоскать.

Жена не осознаёт свою болезнь, так как у неё отсутствует критика. Поэтому она лишена возможности получить помощь врача в кабинете или стационаре.

Цитата:

Врач же назначил лечение?
Да при выписке врач назначил лечение - "Сероквель пролонг" (300 мг) + Фенибут. Помимо прочего она должна была посещать участкового врача-психиатра. Она следовала лечению пару месяцев, потом бросила. Ожидаемо её состояние начала ухудшатся без нужного её мозгу атипичного нейролептика и продолжается ухудшаться. Без необходимого лечения у таких больных формируется дефект, т.е. необратимое изменение личности.

Цитата:

Почему не может? у нее таблеток нет?
Если я вас правильно поняла, она не хочет принимать таблетки, так?
Всё верно таблетки есть, принимать она их не хочет ввиду отсуствия критики.

Цитата:

По нашим законам лечение - процесс добровольный.
Скажите это якутскому шаману Габышеву, который в данный момент проходит принудительное лечение. Он конечно чудак и вполне вероятно с его психикой что-то не так, но он явно не подподал под три пункта из N 3185-1. Просто наложилась политика. Когда надо, быстро госпитализируют.

Цитата:

Она в этом свободна до определенного предела, который описан в законах РФ.
Рассказать Вам кучу грустных историй про то как психически больные мамы (да и отцы) убивали своих детей? У нас (в нашем городе) недавно женщина зарезала двух своих детей, её вот тоже родственники не могли никак довести до врача. Вы предлагаете ждать некоего критического, трагического момента и только после него начинать лечение? Странная врачебная позиция.

Цитата:

Если вы считаете, что она недееспособна , через суд лишите ее дееспособности и станьте ее опекуном, тогда вы будете принимать решение о помещении ее в больницу, например.
Да я считаю, что она недееспособная. Но решать это должна врачебная комиссия через суд. Для этого я, как минимум, должен подать письменное заявление о психическом освидетельствовании жены (это есть в законе). На деле я иду с заявлением в ПНД, они перефутболивают меня к участковому психиатру. Тот разводит руками, типа её карточка в ПНД, ничего не знаю, заявление принимать не буду. Замкнутый круг. Всё сводится к совету, к которому видимо и Вы присоединяетесь, "убивать будут, тогда и звоните".

При этом не обязательно помещать её в больницу, есть динамическое наблюдение, когда больному могут например назначить пролонги (укол один раз месяц), который он будет получать амбулаторно. В случае если больной забрасывает лечение, его могут принудительно госпитализировать.

Divisenko 13.10.2021 22:09

Цитата:

Да я считаю, что она недееспособная. Но решать это должна врачебная комиссия через суд. Для этого я, как минимум, должен подать письменное заявление о психическом освидетельствовании жены (это есть в законе). На деле я иду с заявлением в ПНД, они перефутболивают меня к участковому психиатру. Тот разводит руками, типа её карточка в ПНД, ничего не знаю, заявление принимать не буду. Замкнутый круг.
Вы в целом правильно ситуацию понимаете. Нужно требовать, давить и жаловаться.
Видимо, участковый психиатр не хочет делать то, что должен.
Как его уговорить/заставить(?) - отдельный квест, уже не медицинский, а юридический или бюрократический. Медицинский форум - не совсем то место.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:55.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.