Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Общение специалистов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=92)
-   -   информирование о диагнозе (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=61737)

Shadrov 19.09.2008 12:55

информирование о диагнозе
 
У меня вопрос несколько в стороне. Кто из психиатров когда-нибудь говорил своему пациенту "у Вас шизофрения"?

Aminazinka 19.09.2008 14:40

Я говорила.

Gilev 19.09.2008 14:53

Цитата:

Сообщение от Shadrov (Сообщение 551083)
У меня вопрос несколько в стороне. Кто из психиатров когда-нибудь говорил своему пациенту "у Вас шизофрения"?

А Вы диагнозы скрываете, обманываете пациентов?

Shadrov 20.09.2008 12:19

информирование о диагнозе
 
Цитата:

Сообщение от Gilev (Сообщение 551121)
А Вы диагнозы скрываете, обманываете пациентов?

В нашем отделении не принято говорить "шизофрения", говорим пациентам "психоз" или еще как-то обтекаемо. Но у нас почти все первичные, поэтому и уверенности нет, и суицидный риск. Не скажу, что такая ситуация мне по душе.

Gilev 20.09.2008 14:04

Цитата:

Сообщение от Shadrov (Сообщение 551500)
В нашем отделении не принято говорить "шизофрения", говорим пациентам "психоз" или еще как-то обтекаемо. Но у нас почти все первичные, поэтому и уверенности нет, и суицидный риск. Не скажу, что такая ситуация мне по душе.

Если нет уверенности в диагнозе, его и ставить не надо. А обманывать плохо.
Вот так и получается - больные ни диагноза, ни применяемых препаратов не знают. Врач все уже решил, диагноз знать тебе не следует, в лечении ты не понимаешь, инвалидность дам и ...
Одна нога антипсихиатров растет отсюда.

Shadrov 20.09.2008 14:37

Цитата:

Сообщение от Gilev (Сообщение 551532)
больные ни диагноза, ни применяемых препаратов не знают. Врач все уже решил, диагноз знать тебе не следует, в лечении ты не понимаешь, инвалидность дам и ...

Нет, такого нет. На каждый препарат письменное согласие. Не стоит считать всех дураками.

Shadrov 20.09.2008 14:38

Цитата:

Сообщение от Gilev (Сообщение 551532)
Если нет уверенности в диагнозе, его и ставить не надо.

Диагноз шизофрении не может быть поставлен по одному психотическому эпизоду, хотя всем может быть ясно, что это она.

Aminazinka 20.09.2008 14:43

Цитата:

Сообщение от Shadrov (Сообщение 551548)
Нет, такого нет. На каждый препарат письменное согласие. Не стоит считать всех дураками.

Письменное согласие пациента в психозе?

Shadrov 20.09.2008 15:21

Цитата:

Сообщение от Aminazinka (Сообщение 551551)
Письменное согласие пациента в психозе?

Представьте себе. И на госпитализацию, и на лечение, и на каждый отдельный препарат. Все нужно объяснить, какая таблетка зачем нужна и как долго будем пить, и как определим, что действует. (Это к вопросу о "знать тебе не следует, в лечении ты не понимаешь".) Таков порядок - в НИИ все лечатся добровольно. Но это офтоп.

Aminazinka 20.09.2008 15:36

Это не офтоп, это профанация и нарушение закона. Пациент в психозе не может выразить свою волю, и психиатры это знают. До купирования психоза он должен находиться в отделении недобровольно (по решению суда), а решения о лечении должен принимать врач. Либо это не психоз и пациент в состоянии сознательно подписать согласия. Тогда речи о психозе и шизофрении вообще идти не может.

Shadrov 20.09.2008 16:36

Цитата:

Сообщение от Aminazinka (Сообщение 551565)
Это профанация и нарушение закона.

Все пациенты в психозе делятся на две группы. Одни согласны лечиться, другие не согласны. Если он согласен, то нет никаких проблем, мы его госпитализируем и лечим так, как считаем нужным.
Если он не согласен, тогда нужно решать вопрос о том, попадает ли он под критерии для недобровольной госпитализации. Если попадает, то мы направляем его в учреждение, где ему окажут такую помощь. Сами мы не госпитализируем на недобровольной основе, т.к. не можем обеспечить соответствующий режим. Где тут нарушение закона?

Shadrov 20.09.2008 16:38

Aminazinka, Вы так говорите, как будто я сам это все так устроил... Признаюсь, это было до меня.

Aminazinka 20.09.2008 16:43

Устроили это не Вы. Но это не значит, что надо выдавать такое устройство за правильное. Кстати, в клиниках, где я работала, сообщать пациентам диагноз тоже было не принято. Что никак не мешало мне становиться на сторону пациента и выбирать "для пациента" вместо "так положено по неписаному правилу". Предавая пациентов, потому что "так принято", как Вы вообще можете им помочь?

Shadrov 20.09.2008 16:58

Aminazinka
Я молодой врач, и это для меня открытый вопрос. Я потому и спрашиваю, что хочу разобраться.

pliz 20.09.2008 17:00

Кстати и вправду, Ирина Геннадьевна, интересная ситуация - когда критика частично - или даже в значительной степени сохранна, например к своему состоянию, к необходимости лечения и сотрудничества. Ведь бывает что и люди с развёрнутым К-К приходят в клинику "самоходом"...
И в таком случае получается, что если врач полностью берёт на себя всю ответственность за лечение - то пациент автоматически какой-либо ответственности лишается - что для процесса лечения не есть хорошо.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:16.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.