Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Доказательная медицина (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=178)
-   -   Помогите составить список неэффективных лекарств (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=161768)

Sergey Borisov 26.04.2011 12:52

Цитата:

Сообщение от Nxt20 (Сообщение 1389918)
Можно в этот список добавить афобазол, деприм, тенотен, грандаксин (?), фенотропил, арбидол при ОРВИ (малоэффективный препарат), антибиотик спарфло.

Абсолютно не согласен с тем, что афобазол можно поставить в "черный" список.

ИМХО, это относится и фенотропилу.

По наркологии я бы в черный список внес пропротен 100 и анар.

Sergey Borisov 26.04.2011 12:56

Цитата:

Сообщение от MKMED (Сообщение 1400227)
Я бы не отнес деприм и грандаксин к неэффективным препаратам (другое дело - слабые).

Видимо, Nxt20 немного погорячился...

Nema 17.08.2011 02:01

"Absence of evidence is not evidence of absence"
 
Извините, что поднимаю старую тему. Список "неэффективных стредств" уже видимо удален модератором, но я не по поводу списка.

Выскажу свое мнение по поводу всей темы при помощи названия следующих статей:

Вот ссылки на две статьи под одним названием "Absence of evidence is not evidence of absence" написанные с разрывом в 10 лет (статьи в бесплатном доступе!):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


И еще одна смешная и часто цитируемая статья на тему отсутствия доказательной базы у парашутов как средства борьбы с гравитацией (тоже бесплатная), поиск волотнтеров для контрольной группы ведется до сих пор :)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

zajchyk 15.11.2011 16:57

вот такое нашла.Кстати ничего из перечисленного ниже нет в Иордании.Сначала я сильно удивилась,чем же можно лечить,а оказывается оно и так не помагает
Список лекарств с недоказанной терапевтической эффективностью
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

1. Актовегин, Церебролизин, Солкосерил, (гидролизаты мозгов) – препараты с недоказанной эффективностью.

Актовегин не прошёл полноценных, независимых исследований по правилам GCP. В станах западной Европы и США Актовегин не применяется. Препараты, содержащие компоненты животного происхождения запрещены в развитых странах. В кокрановской библиотеке нет ни одного исследования Актовегина. И при этом у нас Актовегин назначается практически всем на любой стадии беременности, во время и после родов, для лечения ожогов, реабилитации поле инфарктов и инсультов, при многих хронических заболеваниях. На англоязычном сайте корпорации-производителе указано, что вытяжка из крови телят продается только в страны СНГ, Китай и Южною Корею.


2. Арбидол, Кагоцел, Оциллококцинум, Ингавирин, Виферон, Лавомакс, Анаферон, Полиоксидоний, Циклоферон, Эрсефурил, Имуномакс, Ликопид, Изопринозин, Примадофилюс, Энгистол, Имудон и прочие иммуномодуляторы.

Арбидол: Проведенные исследования не дают оснований рассматривать арбидол как препарат с доказанной в испытаниях активностью для лечения гриппа. Исследователей из-за рубежа по-настоящему этот препарат не заинтересовал. Хорошо рекламируются и активно лоббируются на самом высоком уровне.

3. АТФ (аденотрифосфорная кислота) Рибоксин (Инозин)


В кардиологии АТФ используется только для купирования определенных нарушений ритма, что связано с его способностью кратковременно блокировать проводимость АВ-узла. При этом АТФ вводится внутривенно, а эффект ограничивается несколькими минутами. Во всех других случаях (в том числе распространенное ранее применение в/м курсами) АТФ бесполезен, потому что "живет", при введении в организм эта АТФ, очень мало времени, и затем распадается на составные свои части, поэтому единственный возможный результат введения АТФ - это абсцесс в месте введения.


4. Бифидумбактерин, Бифиформ, Линекс, Хилак Форте, Примадофилус и другие пробиотики.

К назначению пробиотиков в развитых странах относятся с большой осторожностью.

5 Валидол.

Не более чем мятная конфетка, имеющая отдалённое отношение к медицине. Неплохо освежает дыхание. Почувствовав боли в сердце, человек кладёт под язык валидол вместо обязательного в таких ситуациях нитроглицерина и уезжает с инфарктом в больницу.


5. Винпоцетин и Кaвинтон. Сегодня к применению не рекомендуется: ни одно доброкачественное исследование клинически значимых эффектов у него не выявило. Это вещество, получаемое из листьев растения Vinca minor. Препарат мало изучен. Посему в США и многих других странах относится к БАД, а не к лекарствам. $15 баночка на месяц приема. В Японии изъят из продажи из-за явной неэффективности.


6. Ноотропил, Пирацетам, Семакс, Тенотен, Фезам, Аминалон, Фенибут, Пантогам, Пикамилон, - плацебо препараты


7. Мексидол, Фенотропил, Милдронат - доппинги под видом ноотропов - используются только в СНГ

Поиск по медлайну не выявил ни одного рандомизированного плацебо контролируемого исследования на людях

8. Тималин , Тимоген

Действующее вещество этих лекарств — комплекс полипептидов, получаемых путем экстракции из вилочковой железы (тимуса) крупного рогатого скота. Первоначально сырье для изготовления препаратов поступало с Ленинградского мясокомбината. Врачи широко назначали тималин (инъекции) и тимоген (капли в нос) взрослым и детям в качестве иммуномодулятора и биостимулятора при состояниях и заболеваниях, которые сопровождаются понижением иммунитета, в том числе при ожогах и отморожениях, острых и хронических гнойно-воспалительных заболеваниях костей, мягких тканей и кожи, острых и хронических вирусных и бактериальных инфекциях, различных язвах, а также в терапии при туберкулезе легких, рассеянном склерозе, облитерирующем атеросклерозе, ревматоидном артрите и для ликвидации негативных последствий лучевой и химиотерапии. В базе данных публикаций по медицине Medline значится 268 статей, упоминающих тималин и тимоген (253 — на русском языке), но ни одна из них не содержит информации о полноценном (двойном, слепом, рандомизированном) исследовании безопасности и эффективности этих препаратов. В 2010 году на конгрессе «Человек и лекарство» был заслушан доклад аспиранта кафедры клинической фармакологии Московской медицинской академии им. Сеченова, кандидата медицинских наук Ирины Андреевой, которая утверждала, что «эффективность и необходимость применения таких препаратов, как тимоген, тималин и прочих иммуномодуляторов, получивших широкое распространение в российской врачебной практике, в клинических исследованиях не доказана». По мнению специалистов Института гематологии РАМН, «доказательств эффективности применения тималина и тимогена в комплексной лучевой терапии нет». «Сама концепция „понижения иммунитета“ и возможность его „повышения“ есть уродливое упрощение знаний о сложной системе иммунитета, — говорит профессор Василий Власов. — Ни один из „стимуляторов иммунитета“, вроде левамизола, тималина, амиксина — их множество на русском рынке — не имеет убедительных доказательств полезности, если, конечно, не считать пользой прибыль производителя».



9. Биопарокс, Кудесан


10. Вобензим. Производители уверяют, что он исцеляет, продляет жизнь и молодость. Не стоит верить в сказку о чудодейственном препарате, который не тестировался в экспериментальных исследованиях только потому, что это дорого. Фармкомпании вкладывают сотни миллионов долларов в испытания препарата, даже если есть небольшая надежда, что удастся доказать его эффективность. Остаётся только догадываться, почему эти исследования в отношении вобензима не сделаны до сих пор. Зато большие средства вкладываются в его рекламу.

11. Глицин (аминокислота)Тенатен, Энерион, препараты зверобоя, Гриппол, Полиоксидоний

12. Глюкозамин Хондроитин Эффективность не доказана.

13. Кокарбоксилаза.

Только в России активно используются и в акушерстве, и в неврологии, и в интенсивной терапии. Не применяются в развитых странах. Никогда не тестировалась в серьёзных исследованиях. Этому препарату препараты приписываются какие-то чудодейственные способности улучшать обмен веществ, помогать от многих болезней и якобы усиливать эффект других препаратов.


14. Корвалол , Валокордин.

Клинически доказано , что Корвалол (в их состав входит сильнодействующее средство - фенобарбитал ) не влияет на течение и исходы сердечно–сосудистых заболеваний и в то же время доказано, что фенобарбитал, входящий в их состав накапливается в тканях и в последствии их разрушает. Фенобарбитал запрещен во всем мире и только у нас продается без рецепта.

15. Тромбовазим - тромболитик, используется для лечения хронической венозной недостаточности, острого коронарного синдрома, инфаркта миокарда.

16. Спарфлоксацин или Авелокс моксифлоксацин

17. Танакан, Предуктал - препараты с довольно слабой доказательной базой.

18. Цитохром С+аденозин+никотинамид (офтан катахром), азапентацен (квинакс), таурин (тауфон) – не доказана возможность предупредить развитие катаракты и отодвинуть сроки операции;

19. Эссенциале, Ливолин Эссенциале Н,

как и многочисленные препараты-аналоги, якобы улучшает состояние печени. Убедительных данных об этом нет, производители не стремятся их активно испытывать. А наше законодательство позволяет выводить на рынок препараты, не прошедшие правильных двойных слепых контролируемых испытаний. Нет исследований, соответствующих принципам доказательной медицины, подтверждающих эффективность Ливолина и его аналогов в лечении заболеваний печени вообще, и жирового гепатоза в частности.

20. Мезим Форте

21. Ново-пассит.

Для простой настойки из трав стоит дороговато. При продвижении своего товара производитель активно использовал "индивидуальную работу с ключевыми специалистами и врачами".* Позиционируется как анксиолитик - психотропное средство, подавляющие тревогу, страх, беспокойство, эмоциональное напряжение. В состав Ново-пассита входит комплекс жидких экстрактов лекарственных растений (валериана лекарственная, мелиcса лекарственная, зверобой продырявленный, боярышник обыкновенный, пассифлора инкарната (страстоцвет), хмель обыкновенный, бузина черная) гайфенезинл. Именно гвайфенезину приписывается анксиолитическое действие препарата. Между тем, гвайфенезин является все лишь муколитиком и не может оказывать действия которое приписывается препарату. Впрочем, пропустить перед сном немного спиртику - еще никому не мешало...

22. Пропротен 100 .

23. Инстенон, Циннаризин. Инстенон не применяется в других странах с конца 70-х годов прошлого века.

Egor1974 15.11.2011 18:27

Цитата:

Сообщение от zajchyk (Сообщение 1543158)
...Авелокс...

Ну а моксифлоксацин чем не угодил? Уже какая-то "охота на ведьм" начинается. :)

P.S. фенотропил=карфедон="русский допинг" точно так же как "русская рулетка" или "русские горки" известен всем. Он тоже не эффективен?

zajchyk 15.11.2011 20:22

Цитата:

Сообщение от Egor1974 (Сообщение 1543238)
Ну а моксифлоксацин чем не угодил? Уже какая-то "охота на ведьм" начинается. :)

P.S. фенотропил=карфедон="русский допинг" точно так же как "русская рулетка" или "русские горки" известен всем. Он тоже не эффективен?

фенотропил -может из-за того,что терапевтическая эффективность не была доказана в результате достоверных клинических испытаний, проведенных в полном соответствии с требованиями доказательной медицины.
а вот за моксифлоксацин( он же авелокс) не могу ничего сказать,вроде хороший.Может имели ввиду,что левофлоксацин эффективнее,поэтому нечего деньги на моксифлоксацин тратить(ИМХО)

zajchyk 15.11.2011 20:24

и здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] пишет,что моксифлоксацин не является первой линией лечения

Archie_Cochrane 24.11.2011 10:30

Цитата:

Сообщение от Sergey Borisov (Сообщение 1404221)
Абсолютно не согласен с тем, что афобазол можно поставить в "черный" список.

ИМХО, это относится и фенотропилу.

По наркологии я бы в черный список внес пропротен 100 и анар.

Спасибо - уже внес ваши поправки в список.
:ad:

Tim Hunter 15.01.2012 13:47

Проблемы российской медицины не решить отказом от использования неэффективных препаратов. Если тем "больным", которых сегодня лечат актовегином и витаминами, начнут вводить действующие вещества, жертв станет больше. Плацебо-терапия позволяет создать у населения иллюзию оказания медицинской помощи. Если врачи сами верят в эти средства, иллюзия работает лучше.

GIZA 15.01.2012 22:33

Рядовой думающий врач вряд ли позволит себе создавать иллюзию лечения. Скорее, наоборот, иллюзия работает, если больной получает плацебо-терапию от признанного врача, чем возможно и пользуются фирмы.

Tim Hunter 16.01.2012 19:24

Цитата:

Сообщение от GIZA (Сообщение 1585267)
Рядовой думающий врач вряд ли позволит себе создавать иллюзию лечения. Скорее, наоборот, иллюзия работает, если больной получает плацебо-терапию от признанного врача, чем возможно и пользуются фирмы.

Рядовой врач может сам в эту иллюзию верить, потому что старшие товарищи так научили. И вообще, если что-то делаешь часто, начинаешь в это верить.

Archie_Cochrane 20.02.2012 09:14

Цитата:

Сообщение от Tim Hunter (Сообщение 1584857)
Проблемы российской медицины не решить отказом от использования неэффективных препаратов.

Проблемы безусловно не решить, но такой задачи и не стояло.
Сейчас у нас в стационаре совершенно дикая форма работы.
Мы в аптеках должны подавать ГОДОВУЮ ЗАЯВКУ НА ВСЕ ПРЕПАРАТЫ.
Что подал в заявке то и получишь в течении года.
То есть все нужно планировать на год вперед.
Врачи говорят - это нереально, но там наверху на это плевать.
По разовым договорам товар заказывать управление
КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕТИЛО.
И при этом экономисты требуют еще урезать годовую заявку НА ЧЕТВЕРТЬ ОТ РЕАЛЬНОЙ ПОТРЕБНОСТИ - сразу возникает вопрос -
а что срезать? Надо же как-то прожить

А у нас в аптеке тем временем уже 2 месяца нет никаких поступлений
нет ни антибиотиков, ни растворов для реанимации
ждем когда же этот конкурс пройдет наконец -
когда они там свои бабки попилят
Голикову бы в наш стационар - чтоб на своей шкуре почувствовать
до чего довели медицину

Evidance 03.03.2012 13:57

Зря Вы, автор, отказываетесь от идеи отделить препараты с точно установленной неэффективностью от препаратов с эфективностью, которую никто (пока тчо) не доказывал. )))
Очень полезная тема. Жаль, нет Вам помощников.
Легче, наверное, начать с препаратов с доказанной эффективностью. В кардиологии с этим очень хорошо дела.
Но просто списка - мало. Нужны еще и нозологии, для которых эта эффективность доказана.

Archie_Cochrane 11.03.2012 11:56

Цитата:

Сообщение от Evidance (Сообщение 1624316)
Зря Вы, автор, отказываетесь от идеи отделить препараты с точно установленной неэффективностью от препаратов с эфективностью, которую никто (пока тчо) не доказывал. )))
Очень полезная тема.

Это очень хорошая мысль, и я вполне согласен с вами, что от такого перечня было бы больше пользы, но я к сожалению всего лишь рядовой провизор, а не специалист по доказательной медицине.
У нас в стране есть специалисты по данной проблеме, и я в основном использовал их статьи при составлении данного обзора. Но честно, говоря надеялся на более плодотворное сотрудничество. Попробую еще раз написать в блог Павлу Андреевичу Воробьеву, может он поможет с составлением подобного обзора.

Melnichenko 11.03.2012 12:14

Воображаю счастливое лицо Павла Андреевича: ну наконец- то и ему аботенка нашлась...


Часовой пояс GMT +3, время: 03:23.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.