Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Анестезиология и медицина критических состояний (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Расчет показателей частоты внутрибольничных инфекций (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=87584)

Наталья П. 27.04.2009 18:33

Расчет показателей частоты внутрибольничных инфекций
 
Коллеги!
Пишу комментарий на новый СанПиН по ВБИ и хочу уточнить...

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=84710

Вот там в п 3.36 сказано как высчитывать частоту инфекций нижних дыхательных путей - на 1000 пациенто-дней(!) ИВЛ.

Есть ли официальный учет дней ИВЛ в месяц, день?
Форма какая нибудь официальная подсчета дней ИВЛ в целом по реанимации?
То же самое - учет кол-во дней стояния сосудистого и мочевого катетера?

Пациенто-дни...взяли, передрали без адаптации из американских руководств по инфекционному контролю.
Бред какой то...кто это все высчитывать будет..

zubarew 27.04.2009 20:20

Ну у нас, например, ведется реанимационная база данных, где фиксируются все манипуляции с больным и основыные события, связанные с его пребыванием в ОРИТ, в т.ч. начало/окончание ИВЛ. Поэтому для нас проблем посчитать вышеупомянутые показатели не составило бы особой проблемы. Продолжительность ИВЛ также фиксируется у нас в области в медико-страховом листе, заполняемым реаниматологом по факту перевода больного из ОРИТ. Наверное это также фиксируется в какой-нибудь базе данных. Продолжительность стояния катетеров в других отделениях, где не ведется специальной базы данных будет отследить гораздо сложнее. Скорее всего эти показатели действительно будут высосаны из пальца.

DmitryTro 27.04.2009 20:31

...проблема не только в том, что базы данных ведутся далеко не везде, а в отсутствии как таковой дефиниции понятий - экстубация не в операционной, а в палате ОРИТ через час - это ИВЛ-день или нет, а разовая катетеризация мочевого пузыря - это уро-день или нет (а два раза за сутки - это два уро-дня?), а два (три, четыре) сосудистых доступа - это 1 или 2 сосудо-дня (а если двупросветный?) и т.д.

Наталья П. 27.04.2009 20:32

...и где в российском законодательстве пациенто-день?

Наталья П. 28.04.2009 09:40

С разрешения коллег выкладываю их ответы мне в личку

Цитата:

... Получил комментарий шефа. В нашей клинике, и больницах города и области статистических форм для подсчета именно дней ИВЛ нет и не было.
Цитата:

за наши две реанимации и по крайней мере за две гор. больницы могу сказать, что такого никто не слышал никогда...
Цитата:

У нас пиццот лет назад был учет дней на ИВЛ и с катетерами, ессесенно. Но вот как это статистиццки обрабатывалось - хрен его знает, этим зав занимался, нас не трогали вообще.
Цитата:

Ни в одной форме ничего подобного ... А форм этих 40 штук, между прочим. Посчитать количество случаев на 1000 пациентов (не пациенто-дней) еще как-то можно, если регистрировать все случаи ВБИ, но пациенто-дни на ИВЛ ...
Ну вот...В 14 форме (деятельность стационаров) дальше строчки "дано анестезий оперированным" ничего нету. Реанимация не упоминается вообще, ИВЛ тем более.
Цитата:

я впервые об этом слышу. У нас не учитываются....

DmitryTro 28.04.2009 11:51

Цитата:

Сообщение от Наталья П. (Сообщение 727158)
...если регистрировать все случаи ВБИ...

- вот именно это ключевой и определяющий момент, а если не регистрировать, то можно и не считать!

Наталья П. 28.04.2009 12:17

Составители СанПиНа не указаны (равно как и используемая литература), но скорее всего из потенциальных составителей только один человек был практическим эпидемиологом, остальные все - кафедральные бабушки.
Как обычно, с хирургами и анестезиологами никто не советовался. Все же по акушерским ВБИ документы выходят более адекватные, тк там активно акушеры участвуют, тк им же это потом делать.
Хирурги в со-обсуждении проблем ВБИ замечены не были, как буд то их это не касается. Да может им и не предлагали. Но они и сами ничего не инициируют.

zubarew 30.04.2009 16:24

Не обязательно бабушки, но люди далекие от российских реалий. Например в США существовала система NNIS (National Nosocomial Infections Surveillance), с 2007 года преемницей ее является web-ориентированная система National Healthcare Safety Network (NHSN). В этих системах действительно ведется учет таких показателей, как продолжительности стояния катетеров у пациентов ОРИТ, продолжительность ИВЛ и протчая.

Т.о. эпидемиологи имеют возможность отследить не просто количество случаев тех или иных нозокомиальных инфекций, например катетер-ассоциированных инфекций, а связать их с количеством установленных центральных линий и продолжительностью их стояния. Это важный показатель - например, в февральском номере JAMA опубликована статья, посвященная эпидемиологическому анализу инфекций. вызванных MRSA, ассоциированных с центральной линией (как раз на основе базы данных NNIS-NHSN). Так вот, авторы получили следующие результаты: не смотря на то, что абсолютное количество MRSA инфекций, ассоциированных с центральной линией выросло, количество этих инфекций относительно числа установленных центральных линий и продолжительности их стояний снизилось за последние десятилетия, что в общем свидетельствует об эффективности мер профилактики.

http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/301/7/727
кому нужен fulltext - обращайтесь в личку.

KMN 01.05.2009 12:54

Цитата:

Сообщение от zubarew (Сообщение 729626)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
кому нужен fulltext - обращайтесь в личку.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Часовой пояс GMT +3, время: 13:42.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.