Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=129)
-   -   Синдром Рейно (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=126249)

Oleg65 20.01.2010 20:13

Синдром Рейно
 
Коллеги, пожалуйста, сообщите современные методы лечения синдрома Рейно:провели все рекомендации консультанта-невролога из диагностического центра, но состояние амбулаторной пожилой больной остается прежним. Ежедневные приступы болей в руках, усиливающиеся ночью, удается только частично купировать капельницами с анальгетиками и преднизолоном по 60 мг....

Golosa 20.01.2010 21:31

А в чем клиника этого синдрома Рейно проявляется, кроме болей? И почему вдруг все усиливается ночью, а нет ли реакции на изменение внешней температуры, или к примеру, на изменение настроения больной, а как с характерным циклическим изменением цвета пальцев, а как насчет диабета и т.д.?

LupusDoc 20.01.2010 21:52

А с каких это пор синдром Рейно преднизолоном лечат?

Oleg65 22.01.2010 19:24

Больная 1936 г.р., заболела в апреле 2009 года: днем выдергивала траву на огороде, а в ту же ночь появились боли вдоль обеих рук, жгучего характера, небольшая отечность кистей по утрам, затруднение сгибания и разгибания пальцев.
По поводу преднизолона: его прокапали только 04 и 05 июня 2009 года в поселковой амбулатории по месту жительства больной и более никогда не повторяли, но на фоне всего проведенного лечения (с апреля 2009 года по настоящее время) больная отмечает относительный эффект лишь от него. "Днем еще можно терпеть", но ночью, со слов больной, "боли адские". Сразу после начал болезни "руки стали бояться холодного и горячего", "в холодную воду опустить Боже упаси". Провоцирующих факторов (кроме горизонтального положения тела ночью) выявить не удается. Приступы каждую ночь, время приступов в 24 часов до 07 часов утра, но чаще с 04 часов до 07 часов. 30 сентября 2009 года больная консультирована у ангиохирурга в диагностическом центре, проведена капилляроскопия, выставлен диагноз: Синдром Рейно, спастическая стадия. Рекомендованные беллатаминал, ношпа, пентоксифиллин, папаверин, танакан, хвойные ванны для рук улучшения не дают. Больная пацент стабильно уравновешенный, наблюдалась и во время стацлечения. Диабета нет.

Golosa 22.01.2010 21:44

Какие пальцы болят, есть ли онемение, парестезии и в каких пальцах? Что делает больная ночью, когда беспокоят боли: опускает руки вниз или, наоборот, поднимает вверх, размахивает ими в опущенном положении или, наоборот, щадит их, меняется ли цвет пальцев во время "приступов? Не верится как-то, что феномен Рейно возник так вдруг неожиданно после физической работы. А насчет преднизолона я Вам потом кое-что может быть расскажу.

EDX 22.01.2010 22:20

такое может быть при синдроме запястного канала. Исследовали ли ее на это?

Oleg65 22.01.2010 22:32

При синдроме запястного канала, тем более двустороннем, должна же быть хоть какая-то связь с физической нагрузкой на мышцы рук, с мышечным отдыхом,
с положением рук, с эффектом от применения венотоников, сосудистых средств, то есть должна быть какая-то динамика, тем более за такой большой срок - с апреля 2009 года. А эта связь и не наблюдается. И траву-то больная дергала всю жизнь, и в том числе во время пременопаузальных гормональных изменений (возможная отечность мышц и усиление компрессии нервных стволов) - и ничего не было с руками...

Golosa 22.01.2010 22:33

Цитата:

Сообщение от EDX (Сообщение 983667)
такое может быть при синдроме запястного канала. Исследовали ли ее на это?

"Такое" может быть при миллионах заболеваний. Давайте дождемся ответов на наводящие вопросы.

Golosa 22.01.2010 22:37

Цитата:

Сообщение от Oleg65 (Сообщение 983685)
При синдроме запястного канала, ...должна же быть хоть какая-то связь ......с эффектом от применения венотоников, сосудистых средств,

???????

EDX 22.01.2010 23:31

согласен, что "такое" может быть при многих ситуациях, но СЗК - одна из самых частых причин ночных болей и пр. в кистях рук (а м.б. и самая частая причина). тем более возраст и пол подходят.

кстати СЗК почти всегда двусторонний

Golosa 22.01.2010 23:38

Цитата:

Сообщение от EDX (Сообщение 983743)
но СЗК - одна из самых частых причин ночных болей и пр. в кистях рук (а м.б. и самая частая причина). тем более возраст и пол подходят.

Maybe. Но не будем спешить. Подождем ответов на наводящие вопросы. Не зря же я их таким странным образом задавал?

Цитата:

Сообщение от EDX (Сообщение 983743)
кстати СЗК почти всегда двусторонний

Нет.

EDX 22.01.2010 23:58

Цитата:

Сообщение от Golosa (Сообщение 983749)
Maybe. Но не будем спешить. Подождем ответов на наводящие вопросы. Не зря же я их таким странным образом задавал?


Нет.

Да
Bilateral CTS is common, although the dominant hand is usually affected first and more severely than the other hand.
цитата из [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
да и посмотрите любой гайдлайн по инструм. диагностике СЗК - всегда рекомендации одни и те же - смотреть с 2-х сторон - т.к. часто субклиничексие нарушения в интактной какбы руке.

InnusikZh 23.01.2010 12:49

А вы не пробовали уменьшить боли с помощью иммобилизации кисти шиной или лангетой?

Golosa 23.01.2010 13:58

Цитата:

Сообщение от EDX (Сообщение 983765)
Да. Bilateral CTS is common,...

Вы сказали "Да", то есть по-Вашему синдром канала запястья "почти всегда двусторонний". Так вот меня интересует, в процентном отношении "почти всегда" - это сколько? 99-98%? Сколько? А потом я отвечу, если интересно. И опять скажу "Нет".

Цитата:

Сообщение от EDX (Сообщение 983765)
да и посмотрите любой гайдлайн по инструм. диагностике СЗК - всегда рекомендации одни и те же - смотреть с 2-х сторон - т.к. часто субклиничексие нарушения в интактной какбы руке.

"Субклинические нарушения" - это как? Есть в этом случае ЗАБОЛЕВАНИЕ ( синдром канала запястья) или нет? И в чем эта "субклиника" проявляется? И надо ли ее лечить? А на основании каких инструментальных исследований эта "субклиника" выявляется и какова достоверность результатов этих исследований?

EDX 23.01.2010 15:28

инстр. стандартный тест на СЗК - сенсорное проведение по n.medianus стим. на запястье+ стим. на ладони. Более чувств. inching (проведение через канал по 1 см. сегментам со сравнением между ними, или тест по Johnson - сравнение латентностей n.med., n.radialis на одной стороне или т.н CTS index. И это только общепринятые тесты. В реальной жизни -у пациента с одностороннней клиникой стандартный тест позв. выявить на пораженной стороне нарушение часто очень грубые (по ЭФИ данным), а на другой стороне нарушения м.б. мин.(но тем не менее достоверными), что позв. ИМХО назвать их субклиническими.
% двусторонних нарушений по моим ощущениям не менее 80% - но для Вас поищу более авторитетные источники (рез-ты исследований)


Часовой пояс GMT +3, время: 10:15.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.