Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Кардиология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Боль слева под рукой и над левой грудью + пограничный QTc (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=286575)

Camomilla 30.08.2013 22:54

Боль слева под рукой и над левой грудью + пограничный QTc
 
Жен., 34 года, рост 173, вес 75 (не курю, алкоголь не употребляю)

Здравствуйте! Буду радa Bашим комментариям.

На протяжении пару месяцев ощущается боль (сдавливает, колит) слева под рукой (в грудной клетке) и над левой грудью. Пока наблюдаю за динамикой.
Пару недель назад делали ЭКГ, там был пограничный интервал QTc (цифры не указаны), ЧСС 62 уд./мин., синусовый ритм, положение нормальное.
Давление бывает разным, от 90/60 (по утрам; слабость) до 130/90 (только у врача; возможно "эффект белого халата"?).
Насколько я понимаю, ЭКГ практически в норме. С чем могут быть связаны боли в левой части грудной клетки? Что означает "пограничный" интервал QTc? Может ли его удлинять L-Тироксин, который я принимаю уже 2 года?
Часто бывают блестящие мушки в глазах или потемнение, если подняться с корточек (или по лестнице вверх + тяжесть в ногах, легкие отеки).
По утрам часто затёкшие руки, если были просто закинуты во сне над головой (без передавливания), или покалывания от локтя до пальцев.

И еще, время от времени случаются странные "приступы". Например, последний раз стало резко плохо после душа. Ничего не видно/не слышно, голову распирает и дурно при этом. Спустилась вниз на пол; когда отпустило, добралась до кровати, выступил холодный пот.
Подобное уже несколько раз случалось и достаточно настораживает.

P.S. Внезапное синкопе на улице было пару лет назад (если это к теме).

ArakancevUV 31.08.2013 06:09

Маммографию или Узи молочных желез делали?

Korzun 31.08.2013 09:30

Цитата:

Сообщение от Camomilla (Сообщение 1945590)
там был пограничный интервал QTc (цифры не указаны),
Что означает "пограничный" интервал QTc? Может ли его удлинять L-Тироксин, который я принимаю уже 2 года?
P.S. Внезапное синкопе на улице было пару лет назад (если это к теме).

Нужна цифра QTc или сама ЭКГ.
Л-тироксин не может, но укажите дозу и ТТГ на его фоне?
Гемоглобин?
Уточните про синкопе:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=275963

Camomilla 31.08.2013 13:01

Цитата:

Сообщение от ArakancevUV (Сообщение 1945634)
Маммографию или Узи молочных желез делали?

Нет, не делала. Спрошу у гинеколога.

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 1945660)
Нужна цифра QTc или сама ЭКГ.
Л-тироксин не может, но укажите дозу и ТТГ на его фоне?
Гемоглобин?
Уточните про синкопе

(Получится много информации. Здесь немного пересекается с неврологией)
У меня в выписных бумагах указано только "пограничный QTc" и самой ЭКГ тоже нет. Врач в неврологии на бегу сказала, что это только значит, что нужно быть осторожным с некоторыми медикаментами.
Я была 3 дня в неврологии на стационарном обследовании по поводу парестезии (вначале правое бедро + верх левой стопы (началось 2 года назад), сейчас и в верхней части тела). Невролог поставила вопрос "Исключить воспалительные заболевания ЦНС". Сделали ЭКГ (данные указала), Вызванные потенциалы (ничего не показали), люмбальная пункция/анализ крови в норме. Была повышена печеночная проба ГГТ (46,5 U/l (норма до 39 U/l)), возможно, на фоне приема L-Тироксина (больше ничего не принимаю). Неврологическое обследование на парестезии показало нарушение чувствительности.
Так я и выписалась: с уверенностью, что это не инфекционное заболевание, но с тем же вопросом "что это тогда может быть?". Надеюсь методом исключения найти причину.
Перед больницей эти "парестезии" были полосой под грудью (дня 3, было ощущение, что болит кожа), потом покалывания с левой стороны: шея, вся нижняя часть руки и ладони, мизинец и безымянный.
А, еще почему-то они проверяли ACE (aнгиотензин-конвертирующий фермент), но результат не указан.

Кстати, когда начала разбираться с парестезиями на ногах (два года назад), был обнаружен гипотериоз. И врач на мой вопрос о взаимосвязи сказал, что вполне возможно, что гипотиреоз может быть причиной парестезий. И с приемом L-Тироксина в первый раз парестезии на какое-то время совсем исчезли (Потом вернулись снова + и в других местах).
Доза L-Тироксина с йодом 50/150, ТТГ на его фоне:
19.03. => ТТГ (3 генерация) - 2,901 uU/ml
28.05. => ТТГ - 1,10 mlE/l, свободный Т4 - 9,4 pmol/l


Гемоглобин низким не был, был немного понижен ферритин, принимала препарат железа (с янв. по май). Сейчас восстановлен, но особого прилива энергии/изменений не ощущаю.

Cинкопе:
Первая потеря сознания (как таковая) была спровоцирована черепно-мозговой травмой (нападение, удар по голове, потеря сознания/амнезия (период 10 часов), сотрясение, больница). Это было 13 лет назад и я уже об этом "забыла". Потом мы переехали в другую страну, я начала учиться и через некоторое время заметила быструю утомляемость и снизившуюся концентрацию (именно физически). Но цель, желание и интерес учиться были, поэтому я игнорировала, списывала на обычную усталость. Пока однажды утром по дороге на занятия внезапно не потеряла сознание (нормально себя чувствовала). Нужно было перейти широкую дорогу (с островком для пешеходов). Я перешла одну часть, до островка, повернула голову, чтобы посмотреть машины (успею ли я пeрeйти вторую часть), и следующее, что помню, это уже люди, приводящие меня в сознание. Они сказали, что я свалилась резко "как мешок". Я была полностью сориентирована, и если бы не раны и скорая, я бы поехала дальше на занятия. В тех анализax крови есть такие показатели: Kalium i.S - 3,45 mmol/l (3,6-5); Chlorid i.S - 100 mmol/l (101-111); ALAT - 1,02 ukat/l (<0.52); ASAT - 0,86 ukat/l (<0,53); остальное в норме (гемоглобин - 8,2 mmol/l (7,4-9,9)).

После этого делали несколько ЭЭГ, которые показывают "функциональные нарушения мозга с типичными для эпилепсии потенциалами", нo МРТ эпилептические нарушения не показывает. Получается, это "след" той старой черепно-мозговой травмы?
После этого случая стала быть внимательней. Были какие-то предобморочные состояния при физической активности (тот же бег), но я сразу реагировала и садилась. Было плохо после ванн (я их теперь не принимаю), когда только одно желание - скорее лечь (в глазах темно и дурно). Я подстраиваюсь под эти симптомы, чтобы их избегать.

- На сердце жалоб никогда не было, поэтому не было и каких-то обследований.
- Из диагностированных конкретных заболеваний только гипотериоз (выявлен случайно).
- В семье случаев внезапной смерти близких родственников не было. В плане возможной наследственности: Дед умер лет в 55 от инсульта, бабушка в 79 от сердечной недостаточности + инсульт, у второй бабушки было слабое сердце.
- Факторы, провоцирующие потерю сознания: наверное, физическая активность; ванны; после душа не знаю, что провоцировало.
- Положение тела непосредственно перед потерей сознания: я всегда стояла на ногах в этом момент.
- Какие симптомы, отмечались непосредственно перед потерей сознания: внезапное синкопе было единожды, перед ним я пробежалась, чтобы успеть на светофор, была легкая одышка; остальные пресинкопальные состояния => если физическая активность - сердцебиение, одышка, пот; если после ванн - скорее резко, без симптомов.
- При синкопе продолжительность была несколько минут; cимптомoв во время потери сознания не было.
- Hепосредственно после синкопе особых симптомов не было (кроме небольшого шока, это случилось посреди проезжей дороги); после прeсинкопальных "приступов": чувство спертости в голове, тяжесть в затылке, слабость, тошнота, холодный пот, сердцебиение, головокружение. Но если полежать минут 15-30, все проходит.
- Витальные показатели: отсутствуют
- Медикаменты (кроме L-Тироксина с йодом 50/150) не принимаю.

Korzun 31.08.2013 16:41

Ферритин сейчас цифра и дата?
Больше полноценных синкопе не было?
У эпилептолога были? Лечение (длительное) он не назначил?

Camomilla 31.08.2013 18:01

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 1945784)
Ферритин сейчас цифра и дата?

Ферритин
23.05. - 46,1 ng/ml (20-200), это гинеколог "между делом" проверила. Потом я еще с месяц принимала железо и после контрольного анализа терапевт сказал, что, мол, железо восстановилось (= больше не принимать), цифры не назвал, копии у меня тоже нет.

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 1945784)
Больше полноценных синкопе не было?

Нет, полноценных синкопе больше не было. Но у меня и ритм/стиль жизни изменился в пассивную сторону. Я не нахожу ответа, врачи делают стандартные анализы, ничего не находят, мне ничего не остается, как подстраиваться под эти "симптомы".

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 1945784)
У эпилептолога были? Лечение (длительное) он не назначил?

У эпилептолога нe былa. Лечение (длительное) не назначeнo.

Разве невролог эпилепсией не занимается? После синкопе я наблюдалась у невролога (не знаю, есть в Германии такой специалист "эпилептолог"?). После нескольких ЭЭГ (в том числе ЭЭГ с лишением сна в стационарe), которые показывают это "функциональнoе нарушениe мозга с типичными для эпилепсии потенциалами", было несколько МРТ. Kак говорит невролог, раз МРТ в порядке (и эти нарушения на ЭЭГ недостаточны для диагноза "эпилепсия"), можно на них не обращать внимания. Когда 2 года назад начались парестезии, она направляла на ЭMГ. Там ничего не обнаружилось, она списала на психосоматику. Новая невролог сейчас отправила в стационар для исключения инфекционных заболеваний ЦНС. Исключили. Но тема не закрыта. Я не исключаю даже психосоматику, но очень много логических нeсовпадений. Хочется определиться с диагнозом точно, чтобы получить результат лечения.

P.S. Еще один странный момент наблюдается. Стоит мне немного эмоционально напрячься, затрудняется речь. Мне трудно формулировать предложения, иногда бывает что-то вроде заикания (согласные плавно не проговариваются), это тоже речь затормаживает.
При этом быстрая утомляемость, как от физической, так и от умственной нагрузки. Ухудшение концентрации, памяти, чувство спертости в голове (как если в комнату входишь, которая 100 лет не пpоветривалась, и первым делом хочется открыть окно), часто тяжесть в затылке. Tеперь эти непонятные парестезии и затекания.

Korzun 31.08.2013 18:09

Ответьте, пожалуйста, на все тесты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
, а результаты приведите здесь.

Не все неврологи одинаково квалифицированы в эпилепсии.

Camomilla 31.08.2013 21:04

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 1945803)
Ответьте, пожалуйста, на все тесты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
, а результаты приведите здесь.

1) Опросник нервно-психической дезадаптации

Результаты обработки теста для: Camomilla
________________________________________
Соматическое благополучие: 49
Психическое благополучие: 33
Депрессия: 60
Астения: 46
Психический дискомфорт: 68
________________________________________
Интерпретация результатов:
У Вас не выявлено никаких признаков психической дезадаптации. Вы - достаточно сбалансированная личность, если, конечно, Ваши ответы были откровенными.


2) Госпитальная шкала для самооценки тяжести депрессии и тревоги

Интерпретация результатов:

Умеренно выраженная тревога. Значительно выраженная депрессия.
Вы нуждаетесь в консультации врача и лечении!


3) Шкала Бека для самооценки тяжести депрессии

Уровень депрессии по шкале Бека (в баллах) - 17.
________________________________________
Мягкая депрессия. Вероятно, есть причины для беспокойства. Задумайтесь...


4) Шкала Бека для самооценки уровня тревоги

Уровень тревоги по шкале Бека (в баллах) - 9.
________________________________________
Средний уровень тревоги. Имеет смысл обратиться к врачу.


5) Торонтская алекситимическая шкала

Результаты обработки теста :
________________________________________
Алекситимия: 58
Интерпретация результатов: Уровень алекситимии в пределах нормы.


6) Шкала эмоциональной возбудимости

Результаты обработки теста :
________________________________________
Эмоциональная возбудимость (в стенах): 5
Интерпретация результатов:
________________________________________
Полученные баллы свидетельствуют о средней выраженности эмоциональной возбудимости. Скорее всего Вам не стоит беспокоится, но, может быть, есть повод проконсультироваться у специалиста.


7) Индивидуально-типологический опросник (ИТО)

Результаты обработки теста для: Camomilla
________________________________________
Ложь: 2
Аггравация: 0
Экстраверсия: 4
Спонтанность: 5
Агрессивность: 4
Ригидность: 7
Интроверсия: 7
Сензитивность: 7
Тревожность: 5
Лабильность: 4
________________________________________
Интерпретация результатов:
У Вас имеется заострение определенных черт характера до степени акцентуации. Желательна консультация специалиста.


8) Опросник для выявления панических атак

Результаты обработки теста:
________________________________________
Интерпретация результатов:
Нельзя считать, что Вы испытываете панические атаки (чувствительность метода 81%, специфичность 99%).


Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 1945803)
Не все неврологи одинаково квалифицированы в эпилепсии.

Xм... Посмотрю эпилептолога...

Цитата:

Сообщение от Camomilla (Сообщение 1945590)
последний раз стало резко плохо после душа. Ничего не видно/не слышно, голову распирает и дурно при этом. Спустилась вниз на пол; когда отпустило, добралась до кровати, выступил холодный пот.

Этот "приступ" в ванной похож на эпилептический? Или может что-то с давлением, кровообращением?

P.S. Назад к кардиологическому вопросу: Бывает, в положении лежа, если перевернуться со спины на левый бок, ощущается некоторое время какое-то "трепетание" мышц сердца.

Korzun 31.08.2013 22:13

Есть депрессия и тревога. Независимо от того, что первично и что вторично, это нужно лечить.
"Приступ" в ванной похож на вагусные дела, по типу обмороков в душном помещении, но и эпилептических видов приступов существует великое разнообразие, например: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Camomilla 31.08.2013 23:41

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 1945897)
Есть депрессия и тревога. Независимо от того, что первично и что вторично, это нужно лечить.

Да, похоже... Oпять же, антидепрессанты вроде относятся к группе препаратов, удлиняющих интервал QT (?). Придется довыяснять?

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 1945897)
"Приступ" в ванной похож на вагусные дела, по типу обмороков в душном помещении, но и эпилептических видов приступов существует великое разнообразие, например: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Я в квартире одна, поэтому нет "взгляда со стороны". Даже не представляю, как я в этот момент выгляжу (глаза закатанные и т.д.)... :-)
Состояние окаменелости и распирание в голове; ждешь, когда отпустит; длится, наверное, десятки секунд. Я когда после снова в ванную зашла, на полу валялись тюбики с полки. Сначала yдивилась, потом поняла, что зрительное и слуховое восприятия были отключены.
А когда плохо после ванны, да, больше похоже, по-моему, на "вагусные дела"...

Я зaписана на прием к флебологу (в конце сентября). Вопросы на тему парестезии, тяжести в ногах, отеков и начинающегося варикоза (предрасположенность). Он может что-то насчет сосудов мозга сказать, или это не его область? (спрашиваю, потому что готовлю вопросы заранее, иначе никогда не успеваю ничего выяснить).

Korzun 31.08.2013 23:47

Антидепрессанты бывают разные.
Флебологи, как правило, сосудами головы не занимаются.

Camomilla 01.09.2013 12:45

Александр Иванович, спасибо за Ваши комментарии.

Хочу еще спросить. У меня есть копии ЭЭГ с этими "нарушениями". Я изначально разделила свой вопрос на две темы (кардиология, неврология), но получилось, что они слились здесь в одну. В разделе неврологии никто не прокомментировал мой вопрос. Если эти копии можно/имеет смысл здесь выложить (для комментария разбирающегося специалиста), тo где – здесь или в разделе неврологии?

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 1945938)
Антидепрессанты бывают разные.

Спасибо! Я решу этот вопрос.

Korzun 01.09.2013 18:52

Выкладывайте, я приглашу эпилептолога в тему.

Camomilla 03.09.2013 18:10

Вложений: 3
Здравствуйте, Александр Иванович!

Здесь отсканированные результаты ЭЭГ (самые первые, после синкопе тогда). Потом было еще несколько ЭЭГ (в том числе с лишением сна), но их не нашла пока.

В комментарии написано (перевожу, может быть некорректно):
Alpha-Beta-EEG с легким диффузным нарушением функций головного мозга и типичными для эпилепсии потенциалами.

Dr. W.N. 05.09.2013 23:16

Надо видеть все ЭЭГ. Представленных снимков мало для каких-то выводов, изменения неспецифичны, качество печати плохое.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:22.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.