Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Неврология и нейрохирургия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Неврологическое заболевание (цистицеркоз?) у ребенка (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=76624)

SVA 08.02.2009 21:45

Неврологическое заболевание (цистицеркоз?) у ребенка
 
Убрав эмоции и лишнюю информацию, попытаюсь изложить:
апрель 2008 год- обнаружен у ребенка цистицеркоз (на осн. МРТ, консультации врачей РДКБ, анализ на цистицеркоз инст. паразитологии-сомнительный)
апрель- 28 дней лечения "бильтрицид", дексаметазон.
август-28 дней повтор лечения.
декабрь 2008 -анализ крови на цистицеркоз- отр.
февраль2009 (через пол года после второго лечения) когда стала постригать ногти на ноге у дочки, нога стала дергаться (такое было прошлым летом, из-за того, что в спинном мозге были 2 цисты).
Нужно ли третье лечение?

qwerty 08.02.2009 22:13

Какими методами визуализации были выявлены цистицеркоиды? Сколько их выявлено и где? Какой контроль проведен сейчас? Иммунологического контроля недостаточно. Вопрос об операции не рассматривался из-за локализации?

qwerty 08.02.2009 22:27

Поеду убивать РКДБ! Нигде в мире такой схемы лечения цистицеркоза нет! И ведь излечимое заболевание, в отличие от хрон. эхинококкоза :mad: Ну не понимаю я, почему, столкнувшись с редким случаем, у врачей не возникает профессиональный интерес почитать, узнать, как с этим в цивилизованном (и не только!) мире справляются :mad:

SVA 08.02.2009 22:33

5 мая 2008-из-за сильнейшей головной боли сделали МРТ с контрастом- 4 образования 2,5-3,5см.
Сразу же едем в нейрохирургию, где доктор, посмотрев МРТ, предполагает гнойный абсцесс.
12 мая-трефинация, гноя, ткани не обнар., жидкость на цитологию, результат- белок 100%, клет. состава не обнаружено.
через 4 дня после операции МРТ с контрастом-образования увеличились до 4,5см.
Да, и в спинном мозге 2 шт, размером 0,5-1,5.
Сразу же с кровью и МРТ папа едет в Москву в РДКБ и институт паразитологии, медики делают предположение- диемилизация-исключена, абсцесс-искл., цистицеркоз-наиболее вероятен.
Кровь на паразитов: все-отр, цистицеркоз-сомнительный.

Annabella 08.02.2009 22:39

А вот сейчас МРТ сделали, когда девочка стала дергать ножкой? И После медикаментозного лечения - был контроль?

SVA 08.02.2009 22:47

За период с мая 2008 по август мы сделали 5 МРТ. В начале мая и середина мая- отрицательная динамика, мы и лечение начинали, не имея уверенности, что это цистицеркоз. Июнь, июль, и август-все лучше и лучше, а по последнему доктор сказал:"Если бы я не знал, чья это голова, я бы подумал, что это голова совершенно здорового ребенка".
Но, это дерганье... Нам еще летом сказали, что это из-за образований в спинном мозге, что там процессы выздоровления проходят медленнее из-за маленького пространства. Но ведь полгода вообще никаких признаков не было.

Annabella 08.02.2009 22:54

Думаю, все-таки контроль МРТ в такой ситуации обязателен. Тем более, лучевой нагрузки там нет. И консультация нейрохирурга, конечно.
Будет очень хорошо, если Вы сможете выложить МРТ здесь - еще и поучительно, чтобы знали, на что смотреть.
В 2006 году я так столкнулась с цистицеркозом головного мозга, который мне перевели, как туберкулезный менингоэнцефалит. Хорошо, у меня была возможность консультации с зарубежными коллегами.

SVA 08.02.2009 23:05

сканер у меня есть, если получится, то завтра выложу. Понимаю, что все зависит от завтрашнего обращения к доктору. Беспокоит проблемы (слава богу небольшие) с ножкой. Страшно. Мы столько травили дочь "бильтрицидом" , 28 дней по 4 таблетки в день. В декабре "выдохнули" с облегчением.

Annabella 08.02.2009 23:10

Я Вас очень понимаю, мне тоже было бы страшно, это реальная и серьезная проблема.
Будем надеяться, что все обойдется. Отпишитесь, что скажет врач.

qwerty 08.02.2009 23:12

Пожалуйста, срочно повторите МРТ. Цистицеркоз - излечимое заболевание, но чревато очень серьезными осложнениями, если не лечить вовремя. Очень просим выложить здесь результаты - случай представляет большой профессиональный интерес. Рекомендации мы дадим после получения результатов МРТ. Попросите сразу записать МРТ на чистый диск. Нужно сделать МРТ в режимах Т1 и Т2. Как выложить картинки на форум или интернет - подробно расписано в разделе Туберкулез, тема "Как выложить..."

SVA 08.02.2009 23:15

самое интересное, что даже начало заболевания прошло "не по книжному".
Дочка поехала за город в детский лагерь, там ей мальчик наступил на ногу, начался панариций, и закончилось больницей.

SVA 08.02.2009 23:18

Спасибо за добрые слова, обязательно выложу МРТ, так как в нашей ситуации чем больше мнений опытных врачей, тем лучше.

FRSM 08.02.2009 23:32

В данном случае рекомендуется провести МРТ и головы и спинного мозга, можно только после контраста, особенно на Т1.

FRSM 08.02.2009 23:34

Елена Еvгеньевна! Насколько распространено исследование CSF ELISA?

FRSM 08.02.2009 23:36

The neurocysticercosis intra-rachidian form is quite rare, the intradural-extramed-ullary presentation being the most frequent and the intramedullary, the less frequent. Among 205 , SP, Neurology Service, in the period between 1961 and 1987, only 18 (9.0%) had a definite diagnosis of neurocysticercosis, and only three (1.4%) presented intradural-extramedullary spinal infestation by cysticercosis(5).

In the literature, we have found an excellent review study analyzing 95 cases of spinal cysticercosis published since 1865 (Chart 1), 61 (66.0%) of them presenting intradural-extramedullary localization, and 33 (34.0%) presenting intramedullary localization(4). Many studies included in this review and other more recent studies(1,3,6), likewise the present case, have shown the simultaneous involvement of liquoric, intradural-extramedullary spinal spaces in different segments and cerebral spaces.

SVA 08.02.2009 23:55

если в первых МРТ очаги интенсивно накапливали контраст, то в последнем (август) вообще не накапливали. Неужели там может все по новой начаться?

qwerty 08.02.2009 23:56

Цитата:

Сообщение от SVA (Сообщение 651136)
Кровь на паразитов: все-отр, цистицеркоз-сомнительный.

Евгений Александрович, 5% случаев серонегативные. Можно ставить диагноз и на основании только радиологической картинки.

qwerty 09.02.2009 00:02

Цитата:

Сообщение от SVA (Сообщение 651254)
если в первых МРТ очаги интенсивно накапливали контраст, то в последнем (август) вообще не накапливали. Неужели там может все по новой начаться?

Может начаться в другом месте. Цистицеркоиды не всегда все растут одинаково быстро, некоторые остаются как бы "в запасе" и идут в рост после гибели более развитых. Нейроцистицеркоз опасен инвалидизирующими осложнениями. Когда будут делать МРТ головы, напомните, что нужно обязательно посмотреть и глаза. В РКДБ глаза смотрели?
Не переживайте, современные препараты делают нейроцистицеркоз излечимым заболеванием, нужно только ничего не упустить.
Источник заражения, т.е. человек, выделявший яйца, был выявлен? У ребенка был только цистицеркоз или в сочетании с тениозом?

FRSM 09.02.2009 00:02

А aктивность процесса?

The diagnosis was based on magnetic resonance imaging of brain and cervical-thoracic spine demonstrating the presence of cysts in the subarachnoid spaces. An enzyme-linked immunosorbent assay (ELISA) performed on cerebrospinal fluid resulted positive and demonstrated a protein level of 420 mg/dl indicating the disease activity

SVA 09.02.2009 00:07

Тениоза не было. Делали УЗИ всех мягких тканей , мышцев. Ничего не обнаружено. Эти проклятые 4 в голове, и 2 в спинном мозге. По-поводу человека, кот. выделял яйца (?). Мальчик наступил на ногу грязным кроссовком, дело было в летнем лагере.

qwerty 09.02.2009 00:10

Грязные кроссовки, панариций - это все случайное совпадение. Заражение цистицеркозом происходит при проглатывании яиц свиного цепня, которые выделяет с фекалиями зараженный им человек, у которого этот цепень паразитирует в кишечнике. Цистицеркоз может сочетаться с кишечной формой и быть ее осложнением, или наблюдаться изолированно.

qwerty 09.02.2009 00:15

Никогда не слышала, чтобы у нас делали ИФА спинномозговой жидкости. Подозреваю, что таких наборов в России просто нет.

SVA 09.02.2009 00:26

Спасибо вам огромное! Мы так долго были наедине со своей проблемой! За эти 8 месяцев перерыла все в интернете. Теория есть, но практики-0. В больнице нам сказали- будем вместе изучать вашу проблему. Я буду рада любому совету! Огромное спасибо Вам, qwerty! Пожалуйста, помогите.

FRSM 09.02.2009 00:26

Именно по сходной причине я не упомянул, что ПЕТ-КТ может быть использован для оценки распространённости процесса...

qwerty 09.02.2009 00:35

ПЭТ у нас делают, хотя и мало их. Но деньги! Родители разорятся. Контроль рекомендуется каждые 3 месяца.

FRSM 09.02.2009 00:40

Про чистый ПЕТ без КТ можно спокойно забыть.
А с ПЕТ-КТ в Р. сложно.

qwerty 09.02.2009 00:42

Это да. Но, как я поняла, МРТ хорошо выявляет цистицерки. В общем-то, при другой локализации они не очень опасны. Обязательно нужно исключить глазную форму.

Annabella 09.02.2009 00:45

ПЭТ-Кт вроде в ЦНИРРИ делают. Вроде тыща евро стоит. Ужас.

SVA 09.02.2009 00:45

что вы имели ввиду, сказав про глаза? Глазное дно смотрели. А каким образом глаза обследовать?

qwerty 09.02.2009 01:15

Включить в область исследования МРТ глаза. Нужно исключить глазной цистицеркоз. Если он есть - план лечения меняется.

Anton Verbine 09.02.2009 08:46

...пусть сначала МРТ выложит. Цистицеркоз ето вообше- бабушка надвое сказала...

qwerty 09.02.2009 14:12

Скорее всего, все-таки цистицеркоз, раз была динамика на празиквантеле. Я обсудила этот случай с проф. Козловым. Если празиквантель давался в правильной дозировке 50 мг/кг, то ребенок получил шестикратную дозу! При этом все цистицеркоиды должны были погибнуть, ребенок, впрочем, тоже :eek: Но, поскольку дохлые они все же остались в мозгу, они должны были кальцифицироваться и могут давать неврологическую симтоматику.

SVA 09.02.2009 14:37

Были в больнице, в которой лечились все это время и где знают нашу историю болезни. Осмотрел невролог, сказал- в рефлексах отклонений нет. Глазное дно нормальное, тем не менее будем оформляться на полное обследование, т.к. прошло полгода после последнего лечения. В пятницу обследуем глаза, след. понедельник-МРТ грудного, шейного отдела с контрастом и голова. Очень надеюсь, что ложная тревога.
PS. не могу прикрепить файлы диска МРТ, что-то пока не понимаю (на диске все команды по англ.)

SVA 09.02.2009 15:18

Празиквантель давали из расчета 30/кг веса. После первых приемов ночью была рвота, потом нормально. Последнее МРТ было в августе (наверное расслабило нас то, что сказали, что даже "следов" нету).

qwerty 09.02.2009 16:55

Все равно его было очень много и долго :) МРТ можно выложить на какой-либо внешний ресурс типа фотомэйла или яндекса, а сюда выложить ссылку.

Annabella 09.02.2009 17:03

Диск - делаете образ диска в Nero или любой такой программе и выкладываейте, к примеру, на Rapidshare.com или Dump.ru

SVA 09.02.2009 18:23

Это МРТ через 2 дня после операции
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Annabella 09.02.2009 18:28

Ой, нет, это не то, слишком объем маленький. Сделайте все-таки образ всего диска. Если никак не выйдет, расскажу, как его сделать покадрово (но это долго).

SVA 10.02.2009 05:57

Вот такие мы были 15 мая 2008 года, самый пик заболевания:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

SVA 10.02.2009 06:31

и вот 3 фото конец июля:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
В августе 28 числа МРТ еще лучше, но диска нету.
Следующее сделаеи в понедельник.

SVA 10.02.2009 20:01

qwerty, вы видели снимки?

qwerty 10.02.2009 20:13

Я не радиолог, к сожалению, зато у нас есть специалист высшего класса - FRSM. Так что ждем его заключения. Из Лондона :bo:

Annabella 10.02.2009 20:14

Елена Евгеньевна - паразитолог (биолог, специализирущийся на паразитах). Евгений Александрович - радиолог, специалист по диагностике. Вы пожалуйста, ссылочку не убирайте, он сейчас в отъезде ненадолго. Если что, я могу отдельные кадры выудить. Сейчас ссылка пустая.

SVA 10.02.2009 20:15

Спасибо, я выбрала наиболее показательные снимки, если надо сфотографирую и остальные. Кстати, перед операцией эозинофилы были 15 (!). С момента лечения не разу не повышались выше нормы.

SVA 10.02.2009 20:21

в декабре последний раз кровь из пальца, эозинофилы- норма. Очень надеюсь, что мы победим, будем рады любым советам и рекомендациям. Как в Воронеже сказали:"Вы-экслюзив (намекая на то, что раньше они с такой проблемой не сталкивались).
Впервые не захотелось быть таким экслюзивом...

qwerty 10.02.2009 20:26

Нейроцистицеркоз редок в России, но, например, в странах Латинской Америки достаточно широко распространен :) Поэтому как его нужно лечить, медицине известно :bo:

SVA 10.02.2009 20:31

Хорошо, жду заключение FRSM.

qwerty 11.02.2009 02:50

Вы забыли указать свой логин и пароль :) Нам не посмотреть.

SVA 11.02.2009 06:33

логин sva518 (маленькими буквами)
пароль 518518

Anton Verbine 12.02.2009 03:46

Такие снимки, к сожалению, специалист смотреть не будет. Постарайтесь, пожалуйста, выложить все, что есть, все-все "картинки", во всех режимах, и с контрастом. Вы еше что-то про исследование спинного мозга упомянули- выложите и его. Пригодится.
Получала ли девочка антибиотики в начале заболевания? Какие, как долго? Не выявлено ли что-либо, кроме данных очагов в мозгу при обследовании в РДКБ? (нeобьясненных изменений в анализе крови, при обследовании сердца, на рентгенограмме легких и т.д.)


Часовой пояс GMT +3, время: 09:47.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.