Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей и специалистов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=189)
-   -   мальабсорбция - объективно оценить принимемые дозы витаминов и минералов (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=200632)

Toschevikova 05.07.2011 12:31

мальабсорбция - объективно оценить принимемые дозы витаминов и минералов
 
Дано - пациент с мальабсорбцией после билиопанкреатического шунтирования.

Доказано, что у таких пациентов без приёма дополнительных витаминов возникает дефицит витаминов группы В с нейропатий, В12 дефицитной анемией (была у данного пациента), у подобных пациентов были случаи нарушения сумеречного зрения (деф. вит А), остеопороз и остеомаляция при отказе от приёма витамина D и кальция обычны. Т.е в основном деф жирорастворимых витаминов за счёт мальабсорбции и гр. В за счёт резекции желудка + часто снижен белок, в основном альбумин. Дефицит железа также типичен. Еще дефицит цинка бывает...

Пациенты с разной степенью приверженности к лечению принимают некую среднюю дозу витаминов А и Е, плюс кальций D3, очень редко витамин К (только в составе препарата АDEK, если сами его в Россию привозят) плюс препараты железа плюс какие-нибудь поливитамины.

Вопрос: как бы половчее оценить лабораторно подходят ли дозы принимаемых веществ пациенту?

Еще это полезно, чтобы нарушение режима лечения пациентом отследить и ему вовремя доказать необходимость приёма препаратов ДО появления клинических симптомов.

Мои предложения:
Ну мониторировать общий ан. крови - понятно...

1. определять ПТГ (а кальций иониз имеет ли смысл?)
Экскреция кальция с мочой? - но это ведь только последние дни отражает... Да и суточную мочу не все станут собирать, легче один раз кровь сдать...
2. Белок, белк. фракции + основные показатели обмена липидов и так входят в рекомендуемы анализы.
3. Коэффициент насыщения трансферрина железом - хватит? или еще ферритин нужно?
4. Витамин D (какой вариант - D2 D3 или вместе?)
5. Имеет ли смысл определение вит B12 и фолиевой кислоты?

С вит А и Е, цинком вообще не ясно мне...

Лаборатории сейчас предлагают определение витаминов, минералов, аминокислот методом ВЭЖХ - можно ли верить результатам, если там обнаруживается дефицит какого-то элемента?

denson 05.07.2011 16:04

Алина, если коротко, то что может предложить лаборатория. (Я честно скажу, что не очень хорошо себе представляю степень тяжести авитаминозов у таких пациентов).

1. Ионизированный кальций хорош тем, что очень быстро реагирует. И в конце концов именно по нему мы видим так сказать биологический эффект от витамина Д. Но насколько у таких пацентов выражена гипокальциемия без терапии витамином Д? У них все таки не гипопаратиреоз

Кальций в моче можно смотреть и в разовой порции, пересчитывая его на креатинин. Я бы не отказывался бы от его определения, т.к. прежде всего он будет именно в моче падать и уж совсем в тяжелых случаях в крови.

3. Ну ферритин разумеется дает свою информацию. Если трансферрин переносчик железа, то ферритин - его депо и ты можешь оценивать так сказать запасы железа в организме. (Гематологи - не кидайтесь тапками:))

4. Рутинно обычно определяют 25OH витамин Д. Время полувыведения его где-то 2-3 недели и концентрации у него достаточные, чтобы определять их точно, стандартными иммунохимическими методами.

5. Про целесообразность не отвечу. А так - это нормальные рутинные методики.

6. Цинк определяется тоже легко, а вот определение витаминов А и С уже не особо рутинные процедуры. Практически это означает, что это должна быть какая-то специализированная лаборатория, в которой люди понимают что они делают.
UPD. Витамины оказывается делает ЭФИС. Им верить можно. Они понимают, что делают.

Assandra 05.07.2011 17:05

Витамин С тоже в моче определяется, в разовой порции.

Melnichenko 05.07.2011 17:20

Алина, а гайд-то вы на эту тему видели? Мазурина его расширенный абстракт с комментами подготовила. Вообше ситуация крутая - закончился съезд бариатрических хирургов , центров порядка 35 по России . Все понимают важность ведения после операции ( несколько менее - важность обдумывания до операции ) и готовы дружить . То есть ваш вопрос- один из важнейших - алгоритм и порядок ведения после художественного перешивания кишок .. Ибо Господь не учел изобилия как испытания.

Dr.Vad 05.07.2011 17:59

Гайд от французов в полном доступе: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Diabetes Metab. 2009 Dec;35(6 Pt 2):544-57. Medical follow up after bariatric surgery: nutritional and drug issues. General recommendations for the prevention and treatment of nutritional deficiencies.

о дефиците нутриентов - начиная со стр. 548 (5-ая по счету)

Toschevikova 06.07.2011 07:35

Спасибо большое, гайд прочту... Большое-большое спасибо за ссылку... Что этим в ЭНЦ занимаются, я в курсе, правда приглашают только через 2 года после операции на льготное обследование...

А с пациентами бывает надо индивидуализировать, кто-то может хочет пошире на ситуацию посмотреть...За свои деньги всё равно обследоваться...

Было бы интересно иметь возможность объективно оценивать приверженность лечению у таких пациентов...


Часовой пояс GMT +3, время: 03:01.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.