Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Неврология и нейрохирургия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=57)
-   -   ДППГ, ВБН, фобическое или последствия нестабильности шейного отдела позв-ка (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=426441)

Alisia1988 11.04.2018 16:05

ДППГ, ВБН, фобическое или последствия нестабильности шейного отдела позв-ка
 
Вложений: 5
Уважаемые доктора, помогите пожалуйста разобраться в диагнозе.

4 месяца назад начала ходить на йогу заметила, что при кручении головы появляется головокружение. Подобные упражнения ограничила до поворотов вправо влево. Около месяца назад при резком принятии телом вертикального положения потемнело в глазах секунд на 10. Через несколько часов при резком запрокидывании головы вправо(тряхнула головой) опять потемнело секунд на 5 при этом защемило что-то в шее (будто позвонок о позвонок). После чего начались симптомы головокружения, особенно при принятии телом горизонтального положения.
Ночь провела сидя, просыпаясь от головокружения. На следующий день на приеме невропатолога при проведении пробы -принятии горизонтального положения, запрокидывания головы вправо и назад вновь появилось очень сильное головокружение. Пришлось в чувство приводить. Осмотр врача в прикрепленном файле.

После прошла МРТ шеи и головы, КТ шеи, рентген шейного отдела с пробами, ОАК(через 3 часа после еды), лора и 2 раза триплексное исследование сосудов(первое мануальным терапевтом, исходя из клиники показалось малоинформативным, решила пересдать) Результаты прикреплены.
В анамнезе год назад лечилась от ЖДА средней ст.тяжести. Довела все показатели до нижней границы нормы в октябре, после чего в качестве профилактики принимаю ферлатум по 2 флакона в месяц.
Из назначений стала принимать :
1) Бетагистин 24мг в день (2р по 12мг).
2) Пантогам сироп по 5мг 2р/день
3) Берокка 1 р/день
4) Мануальная терапия
На бетагистине стала спать горизонтально. Увеличилась активность, но общее состояние неудовлетворительное.
Неделю назад была у другого невролога, которая, не предупредив провела пробу на левое ухо, причем настолько сильно и резко, что появилась болезненность слева у С7 с онемением мизинца. На правую сторону провести пробу не далась. После чего теперь при работе с нажимом правой рукой, чувствую резкую боль слева у этого шейного позвонка как будто защемляет.
Данный невролог назначила Бетасерк вместо Бетагистина, ссылаясь на малоэффективность последнего и увеличила дозировку, а также Вазобрал и пантогам.
На данный момент сохраняются симптомы укачивания, головокружения при поездках, особенно если проявлять активность, потемнения в глазах по 3-5 секунд при резком поднятии тела. Чувство тошноты, при чтении письме, в долгом движении в домашних делах.
Головные боли кратковременные, приступообразные, пульсирующие, иррадиирущие в затылок. Либо давящего характера по типу шлема, более продолжительные.
Волнообразное чувство проваливания тела куда-то назад, длится 1-2 сек. За день таким провалов много. Счет не вела. И боль в районе c7 с ограничением подвижности в этой области.
Из препаратов продолжаю пить 2р/день Бетагистин в дозировке 24 мг в день, пантогам, мануальная терапия(уже проведено 8 сеансов) и берокка 15 дней.
На Бетагистине (24 мг в/д) заметила снижение давления до 95-100/60 при обычном своем 110/70.
Подскажите, пожалуйста, какие анализы еще нужно сдать еще, если требуется, каков диагноз и последующие действия в приеме препаратов.
Очень хочу вернуться в нормальное русло. Какие рекомендации можете дать для посещения занятий по йоге, бегу, плаванию по прошествии острого периода.
Мне 35 лет, 40кг вес(вес конституциональный, наследственный)

РS.
При приступах головокружения измеряла давление пару раз – изменения в пределах 5-10 у систолического и диастолического от первоначального. Глюкозу замеряла глюкометром 1 раз после еды – 6 ммоль/л. Полоски кетоглюк-1 изменений не показали.

Alisia1988 11.04.2018 16:14

Вложений: 5
Дополнительные исследования: мрт-описание, рентгенограмма шейного отдела с пробами. КТ.

Alisia1988 12.04.2018 14:41

Дополню.
Лор. Заключение: Хронический ринит, ВБН?. Консультация невролога.
На словах сказала есть незначительный нистагм при фиксации взгляда. Б-нь Меньера снята.
Второй невролог описания осмотра не дала, и не особо смотрела.
Заключение: ДППГ, гипермобильность ш/о позвоночника. и лечение выше в посте.
Прошла на всякий случай тесты на лабильность нервной системы.
Уровень депрессии по шкале Бека (в баллах) - 7.

Госпитальная шкала для самооценки тяжести депрессии и тревоги
Интерпретация результатов:
Умеренно выраженная тревога. Отсутствие депрессии.

Опросник для выявления панических атак
Интерпретация результатов:
Нельзя считать, что Вы испытываете панические атаки (чувствительность метода 81%, специфичность 99%).

Эмоциональная возбудимость (в стенах): 6

Алекситимия: 43
Интерпретация результатов: Уровень алекситимии в пределах нормы.
Ложь: 2
Аггравация: 3
Экстраверсия: 7
Спонтанность: 6
Агрессивность: 2
Ригидность: 4
Интроверсия: 5
Сензитивность: 8
Тревожность: 7
Лабильность: 4
________________________________________
Интерпретация результатов:
У Вас имеется достаточно выраженное заострение определенных черт характера, что приводит к психологическому дискомфорту и психической дезадаптации. Рекомендуется консультация специалиста.

Головокружения скорее системного характера.Другие не отмечают визуально, а я катаюсь на карусельках. Из симптомов забыла указать писк монотонный и постоянный. На камертон изменений не было.

Подскажите, пожалуйста, как быть, сегодня уже 21 день принятия бетагистина, стоит ли его менять на бетасерк? Или увеличивать дозировку, если учитывать мое снижение давления на текущей дозировке? И как долго его принимать, если сохраняются головокружения. С ребенком, в магазины хожу в воротнике Шанца, чтобы ограничивать резкие повороты головы, иначе чуть побегать, повертеть головой и возвращается каруселька.
Каков окончательный диагноз, а то я хожу с 4мя разными, принимаю симтоматическую терапию, а по существу ничего не меняется, лишь приглушение симптоматики.
Если это все же отолиты, то стоит ли искать невролога для их обратного отправления в немую зону, или можно это сделать самой? При выявленной у меня нестабильности. Или может есть рассасывающая терапия, корректировка питания, для избежания рецедивов?
И вопрос диагностического характера, видны ли отолиты на мрт?

Очень надеюсь на ответы и рекомендации по моей теме. Спасибо.

FSK78 12.04.2018 15:52

вы уже прочитали вот ето?

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=382543

Alisia1988 12.04.2018 18:58

Цитата:

Сообщение от FSK78 (Сообщение 2677361)
вы уже прочитали вот ето?

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=382543

Да, прочитала. Основная симптоматика характерна для ДППГ. А что делать с изменениями гемодинамики на триплексном исследовании? При чем я так поняла они существенно изменены особенно в позиционных пробах, при то, что я не доводила их до конца. И как шоп может влиять на мое состояние текущее?
Есть ли есть смещенные отолиты, были бы они видны на мрт, как не в своем физиологическом меcте?
И я так понимаю, корректировать лечение не имеет смысла?

просто я надеялась на время, что все пойдет на восстановление, если это отолиты, активность стараюсь не снижать( ребенок не даст), голову в право-влево кручу, на звезды смотрю, в саду букашек рассматриваю-я это к тому, что гимнастика так или иначе ведется, но чувствую, что я сильно устаю, помимо каруселек, характерных для системного головокружения есть потемнения в глазах при разгибании тела или если резко встать, и упало зрение, оно у меня и так сниженно.
Бетагистин поэтому не увеличила в дозировке, и так на нем снизилось давление, чтобы еще головокружение не началось на фоне сниженного давления. отоневролога в городе нет, где я живу, а время идет, не хочу потом еще и психосоматику лечить (

Dr.Vad 12.04.2018 19:52

Нужно проверить свой ферритин вне болезни - если не достиг 35-40, то Ваш ферлатум проносится транзитом в унитаз, иногда низкий вес - НЕ конституция, а недиагностированное нарушение усвоения вешеств из ЖКТ (мальабсорбция), женшины с ИМТ менее 17 в группе риска развития сердечно-сосудистых болезней даже в доменопаузальный период и рискуют умереть от них молодыми и красивыми

Polyakov A.V. 12.04.2018 20:22

Цитата:

Сообщение от Alisia1988 (Сообщение 2677416)
.... А что делать с изменениями гемодинамики на триплексном исследовании? ...(

По УЗИ описана норма. Ничего с гемодинамикой делать не нужно.

Alisia1988 12.04.2018 21:14

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2677437)
Нужно проверить свой ферритин вне болезни - если не достиг 35-40, то Ваш ферлатум проносится транзитом в унитаз, иногда низкий вес - НЕ конституция, а недиагностированное нарушение усвоения вешеств из ЖКТ (мальабсорбция)..

Dr.Vad, спасибо, ферритин я посмотрела в ноябре прошлого года был 15(15-150 реф/зн) и сывороточное 13,14 (6-26 реф/зн), гемоглобин 141.
Когда ЖДА развивается первым падает сыворотчное, потом ферритин, потом уже Hb или последовательность другая? Получается опять пить ферлатум, если при пересдаче будет меньше 35. Это в принципе и может быть симптомом потемнения кратковременного в глазах.
Я в детстве была обследована вдоль и поперек, вердикт генетика-вы все худые(со слов родителей). Если нет мальабсорбции, с имт менее 17 можно жить долго и счастливо таким как я ))? мой рост 160см. К тому же я во время беременности поправилась на 13 кг(потом они ушли), при мальабсорбции так не вышло бы, я правильно понимаю?

Цитата:

Сообщение от Polyakov A.V. (Сообщение 2677451)
По УЗИ описана норма. Ничего с гемодинамикой делать не нужно.

Polyakov A.V., т.е что на первом, что на втором исследовании узи в принципе одно и тоже и можно было бы и не переделывать. И организм адаптирован к моей гипермобильности шоп со всеми врожденными особенностями гемодинамики. И после мануальной терапии контроль тоже отпадает. Спасибо ))

Dr.Vad 12.04.2018 22:04

если ферритин никогда не поднимался до цифр более 35, то ЖД никогда не был ликвидирован и вся симптоматика может быть из-за ЖД, набор веса при беременности - ето увеличение веса тела после рождения ребенка, ВСЕ низковесные женщины набирают во время беременности 13-19 kg:
A woman who was average weight before getting pregnant should gain 25 to 35 pounds after becoming pregnant. Underweight women should gain 28 to 40 pounds.

Ваш ИМТ 15.6, риск ССЗ здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
дефицит железа в крови (не гемоглобина!) порой способствует нарушению тонуса сосудов , если Ваш ферритин менее 50, то в/в введение железа в дозе 400-500 мг может избавить Вас от множества симптомов.

Niko 12.04.2018 22:15

А если в определённом положении возникает системное головокружение, то сколько оно длится по времени?

Alisia1988 12.04.2018 23:12

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2677499)
если ферритин никогда не поднимался до цифр более 35, то ЖД никогда не был ликвидирован и вся симптоматика может быть из-за ЖД, набор веса при беременности - ето увеличение веса тела после рождения ребенка, ВСЕ низковесные женщины набирают во время беременности 13-19 kg:
A woman who was average weight before getting pregnant should gain 25 to 35 pounds after becoming pregnant. Underweight women should gain 28 to 40 pounds.

Ваш ИМТ 15.6, риск ССЗ здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
дефицит железа в крови (не гемоглобина!) порой способствует нарушению тонуса сосудов , если Ваш ферритин менее 50, то в/в введение железа в дозе 400-500 мг может избавить Вас от множества симптомов.

Dr.Vad, введение сколькикратное? Хорошо, я займусь диагностикой жда тоже, тем более, что на уздг тонус сосудов тоже изменен. Теперь понятна откуда может быть метеочувствительность. Если мальабсорбция отсутствует( я подняла за 4 месяца с 3 до 15 ферритин), можно ли добиться таких показателей при пероральном назначении того же ферлатума, или не стоит убивать жкт? есть ли разница принимать ферлатум или ферлатум фол? после диагностирования у меня жда, в/м и в/в мне не стали делать назначения-аргументировали, что сейчас так не лечат, я поверила и ушла с этим. Теперь буду вникать. Спасибо.

Цитата:

Сообщение от MagakyanNI (Сообщение 2677507)
А если в определённом положении возникает системное головокружение, то сколько оно длится по времени?

MagakyanNI, ранее без бетагистина оно длилось около секунд 30 и сильно закручивало. я носила воротник постоянно и даже в ночь дня 3-4 для фиксации положения головы и тела. сейчас не более 3-5секунд, но не такие интенсивные, зато появились укачивания около воды, в транспорте, если дорога кривая и тошнота, купируется свежим воздухом, но приходится долго дышать. Может быть связано с повышением моей активности при недостаточной компенсированности симптомов. Когда ложусь спать-могут быть кратковременные подкруги секунды по 2, несколько раз, приходится привыкать, сплю сейчас без головокружения и просыпания среди ночи. в первую ночь всю пролетала даже во сне. уже очень хочу уйти от бетагистина, но не знаю насколько готов организм.

Niko 12.04.2018 23:42

Конечно, всё очень похоже на ДППГ. На 100% без специальных диагностических проб сказать нельзя. Головокружение больше появляется при повороте направо или налево (в положении лёжа)?

Alisia1988 13.04.2018 00:04

Проба была проведена на 3 день, если не ошибаюсь первым неврологом на правую сторону. Среагировала положительно, на левую не проводила в тот день не проводила. Но повороты во сне только на право провоцировали головокружение. Второй невролог проводила пробу на левую сторону через неделю на приеме бетагистина. Головокружения не было.

Niko 13.04.2018 00:07

Почему не были проведены лечебные манёвры?

Dr.Vad 13.04.2018 00:08

у большинства женщин без анемии и беспроблемного усвоения ферритин за 3 месяца повышается с цифр 15-20 до 40-50, при анемии процесс может затягиваться, так как первые месяцы принимаемое железо идет в гемоглобин, а не ферритин. Ферлатум - трехвалентное железо, усвоение которого нарушено у некоторых индивидов; профилактика 2 флакона в месяц равносильно понятию "питаюсь регулярно, постоянно - 2 раза в месяц", прочтите материалы о ЖД на форуме в гематологии и множество вопросов отпадет


Часовой пояс GMT +3, время: 22:59.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.