кто работал на "коротких"?
 

Коллеги, если ктонибудь работал только на дитилине на достаточно продолжительных операциях (более 1 часа) поделитесь опытом как оно без недеполяризующих в жизни....

Были такие периоды, что во всем Волгограде не было "длинных", я это правда только по рассказам слышал...Впечатления у докторов не очень, а уж у сестер и подавно 8(( Но если припрет, то иногда можно и до часа на коротких, если уж совсем ничего нет...А в чем проблема? В Москве кончились "длинные"?

просто насколько вероятны страшные вещи типа двойного блока, брадикардии?
"длинные" нынче дороги :)

Даже лет 15 назад отсутствие "длинных" было ЧП. А как же прекураризация?
Хотя бывало и такое, но все обходилось.
Но мне тоже не понятно, почему перед Вами стоит эта проблема. Все клиники Москвы, которые я знаю, имеют все современные анестезиологические препараты и о цене вопрос не стоит.

Дружеское предостережение
 

Succinylcholine-induced Hyperkalemia in Acquired Pathologic States: Etiologic Factors and Molecular Mechanisms.
Anesthesiology. 104(1):158-169, January 2006.
Martyn, J A. Jeevendra M.D., F.R.C.A., F.C.C.M. *; Richtsfeld, Martina M.D. +

Abstract:
Lethal hyperkalemic response to succinylcholine continues to be reported, but the molecular mechanisms for the hyperkalemia have not been completely elucidated. In the normal innervated mature muscle, the acetylcholine receptors (AChRs) are located only in the junctional area. In certain pathologic states, including upper or lower motor denervation, chemical denervation by muscle relaxants, drugs, or toxins, immobilization, infection, direct muscle trauma, muscle tumor, or muscle inflammation, and/or burn injury, there is up-regulation (increase) of AChRs spreading throughout the muscle membrane, with the additional expression of two new isoforms of AChRs. The depolarization of these AChRs that are spread throughout the muscle membrane by succinylcholine and its metabolites leads to potassium efflux from the muscle, leading to hyperkalemia. The nicotinic (neuronal) [alpha]7 acetylcholine receptors, recently described to be expressed in muscle also, can be depolarized not only by acetylcholine and succinylcholine but also by choline, persistently, and possibly play a critical role in the hyperkalemic response to succinylcholine in patients with up-regulated AChRs.

(C) 2006 American Society of Anesthesiologists, Inc.

Когда на было "длинных" (по каким-то причинам) приходилось работать "короткими"...были и операции и намного больше 1 часа...выкручивался...

слышал о дитилине в кардиокирургии,
я использовал дитилин при ТУР моч. пуз когда очишяли зону n. obturatoris

слышал о дитилине в кардиокирургии,
я использовал дитилин при ТУР моч. пуз когда очишяли зону n. obturatoris
во время спинальки

Приходилось работать в 90-х на чем попало, включая Квалидил , просроченный D-тубокурарин и Дитилин в чистом виде. Двойной блок и выраженнуя бради на Дитилине не видел ни разу, даже применяя 2000-3000мг и более на операцию (2-3 часа работы) По- моему , двойной блок на коротких - ближе к казуистике.

Начинал в условиях, когда тубокурарин (других не было) презирался. Всё шло на мио-релаксине и никаких проблем. Когда я, после специализации, начал первым применять тубокурарин, а потом и ардуан, хирурги, видя что анестезист не вводит каждые 5 минут в резинку релаксант, начали просить и требовать релаксации. Сначала пытался спорить, убеждать, но ничего не помогало - куда с профессорами и доцентами спорить сопляку - начал приметь особо эффективный препарат: хлорид натрия изотонический с целью релаксации. Действовал великолепно и мгновенно. На среднюю холецистэктомию уходило 250 мл чудо-лекарства.
Всё отделение на моих глазах использовало 2 года деполяризующие без каких либо осложнений, описанных в литературе, кроме частых жалоб больных на боли в мышцах после операции.

;) А сколько листенона (к примеру) Вы делаете на интубацию? Как в книге? А теперь попробуйте, скажем, пару милилитров (не утруждаясь в мг) ввести в\в, и оценить релаксацию. А если сделать пять (опять же мл.) и потом по 1-2 мл каждые 3-5 мин?
Когда я начинал работать у хирургов был пунктик, сделать операцию быстро. Сейчас желание заснуть над раной перевешивает все. Пословится о связи скорости и диареи поставлена во главу угла. Пробадение ЯЖ оперировалось на два введения листенона. Сейчас можно начинать с ардуана и быть уверенным что 4 мг это только начало на любой операции.
Если нужны приключения можно и на коротких по часу. Осложнения редки, их обсуждали, мало кто видел лично. Но отсутсвия осложнений в личном опыте ни есть истина. Вот если у Вас что-то будет, вспомнят все.
Если хочется и трубочку заправить, и с релаксантами не мудорствовать используйте ингал. анестезию с интубацией под лидокаином апликационно. Больной на самдыхе, релаксация не ах, но есть. А понадобится большая, релаксанты в\в. Ну запашок придется потерпеть. Хирурги недовольны? Сделайте разок анестезию по открытому контуру (шутка конечно).

раз тут: сделал листенона 50 мг под конец операции- ЧСС- 35! (других причин вроде недолжно было быть) вобщем пока атропин набирали уже больной сам стал разгонятся.......

После чего? На каких шли?

Ну почему причины бради в конце операции обязательно связывать с листеноном, а не с более вероятными причинами? Например, с реакцией на трубку на фоне уменьшения глубины анестезии (конец операции) ,или с ваготропными манипуляциями хирургов (типа тупой перфорации брюшины зажимом для установки дренажей, высушивание малого таза салфетками и т.п.)

Очень грамотная постановка вопроса.