Дискуссионный Клуб

Дискуссионный Клуб (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Флебология, сосудистая хирургия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=180)
-   -   Асимметричный отек ног. Обязательно тромб? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=40741)

pastushka 26.10.2007 08:17

Асимметричный отек ног. Обязательно тромб?
 
Здравствуйте! У моей мамы, возраст 85 лет, около месяца назад появились отеки на ногах. На правой ноге отек больше. Есть боль. 3 месяца назад у неё был инфаркт кишечика, лечили антикоагулянтами, капельницы. После выписки антикоагулянты назначены не были. Сама она из разжизжающих кровь препаратов принимает кардиомагнил, и около 2-х недель назад начала курантил в самой низкой дозировке. Какова вероятность, что это тромб? Что посоветуете делать, она почти не может ходить. Надо ли настаивать на госпитализации? Или возможно назначение лечения в домашних условиях без диагностики (учитывая невозможность обследования амбулаторно).

DIAMAL 26.10.2007 12:45

Надо полагать, имеется одна из постоянных форм нарушения ритма. Риск тромбозов и тромбэмболий высок. Самолечение недопустимо. Показания к стац. лечению абсолютные. Основной специалист - ангиохирург.

dav1972 26.10.2007 19:40

Цитата:

Сообщение от pastushka (Сообщение 383773)
Какова вероятность, что это тромб?

Если причиной асимметричного отека нижней конечности явился венозный тромбоз, то к настоящему моменту (прошел месяц) тромб, вероятнее всего, плотно фиксирован к венозной стенке, следовательно, отрыв его маловероятен. Тем не менее следует все-таки выполнить дуплексное сканирование глубоких вен (поскольку возможны варианты с плохо фиксированным тромбом и "освежением" тромбоза).
Асимметричный отек - вовсе не обязательно тромбоз. Другие частые причины: варикозная болезнь (без тромбоза), лимфатическая недостаточность. Тактика лечения может быть различной, поэтому осмотр специалиста очень важен.
Цитата:

Сообщение от pastushka (Сообщение 383773)
Что посоветуете делать, она почти не может ходить.

Непонятно, она не может ходить в связи с остроразвившимся заболеванием, сопровождающимся асимметричными отеками, или вследствие длительно существующей патологии (часто суставного или неврологического характера).
Цитата:

Сообщение от DIAMAL (Сообщение 383876)
Показания к стац. лечению абсолютные. Основной специалист - ангиохирург.

Не могу с такой уверенностью этого утверждать. Абсолютные показания к стационарному лечению в этой ситуации для меня не ясны. :confused:

Кстати,
Цитата:

Сообщение от pastushka (Сообщение 383773)
3 месяца назад у неё был инфаркт кишечика, лечили антикоагулянтами, капельницы.

Ее оперировали? Если нет, то как поставили диагноз инфаркта кишечника?

Mikulich 26.10.2007 21:10

За тромбоз нижних конечности говорит анамнез,отек. Против, отсутствие болевого синдрома. Он должен быть более выраженным. Не описывается. Отек присутствует и на второй конечности. Не понятно отеки спадают или постоянные. Сохранена ли пульсация. Мало информации. Учитывая возраст пациентки наличие сердечно-сосудистой недостаточности госпитализация в отделение сосудистой хирургии.

pastushka 26.10.2007 21:24

Спасибо большое за ответы. Была участковый терапевт, отметила покрасневший большой палец и покраснение ноги. Отек оценила как небольшой. Дала направление в стационар. К сожалению, я не уверена, есть ли специалист ангиохирург в областном центре.


Цитата:

dav1972 "Непонятно, она не может ходить в связи с остроразвившимся заболеванием, сопровождающимся асимметричными отеками, или вследствие длительно существующей патологии (часто суставного или неврологического характера)."



Наряду с длительно существующей патологией (нарушение координации вследствии атаксии , также, 5 лет назад имел место инсульт), она отмечает резкое ухудшение за последние 10 дней, "тяжелые" ноги.


Цитата:
dav1972 "как поставили диагноз инфаркта кишечника?"


Диагноз "инфаркт кишечника" был поставлен после лапоротомии.


Цитата:
dav1972 "следует все-таки выполнить дуплексное сканирование глубоких вен (поскольку возможны варианты с плохо фиксированным тромбом и "освежением" тромбоза)."




Надеюсь, городская больница оснащена этим оборудованием. Не уверена, что в субботу -воскресенье ей сделают сканирование. Госпитализируют ли завтра с имеющимся направлением - тоже не уверена.

Читала где-то в сети такое мнение: "пока тромбоз не исключен, следует относится к спорной ситуации как к тромбозу".

Буду очень благодарна за дальнейшие комментарии.

pastushka 26.10.2007 21:42

Цитата:

Сообщение от Mikulich (Сообщение 384072)
За тромбоз нижних конечности говорит анамнез,отек. Против, отсутствие болевого синдрома. Он должен быть более выраженным. Не описывается. Отек присутствует и на второй конечности. Не понятно отеки спадают или постоянные. Сохранена ли пульсация. Мало информации. Учитывая возраст пациентки наличие сердечно-сосудистой недостаточности госпитализация в отделение сосудистой хирургии.



Последние 6 дней отек на правой ноге не спадает. До этого отеки спадали к утру, но на правой ноге отек был больше. Боль есть при наступании правой ногой на пол и при пальпации. На левой ноге боли нет. Поясните, пожалуйста, про пульсацию, можно ли определить самой.

Mikulich 26.10.2007 21:50

Пока тромоз не исключен лучше подстроховаться. Покрасневший палец может говорить о нарушении кровообращения. Интересует сохранена ли пульсация.Конечно в областной клинике должен быть сосудистый хирург и соответствующее оборудование. Можно попробовать вызвать скорую помощь предъявить направление и госпитализироваться в экстренном порядке.

o_udovichenko 26.10.2007 22:02

Полагаю, на мои вопросы Вы ответите отрицательно
 
Из-под ногтя на пальце не выделяется гной?
Надо полагать, сахарного диабета у мамы нет?

michmed 26.10.2007 22:04

Надеюсь, она продолжает принимать кардиомагнил.
Доставляют ли резкую боль, касания сустава? ("большого пальца")

Mikulich 26.10.2007 22:04

Пульсацию конечно определить самостоятельно можно. Принцип сверху вниз и наченая с бедренной затем подколенная и стопы. На обеих конечностях. Только делать этого не советую т.к. не уверен что вы правильно интерпритируете пальпацию. Тем больше увеличится степень вашего волнения. Терапевт должна была проверить пульсацию.

Mikulich 26.10.2007 22:11

Скорее всего речь идет о облитерирущем заболевании сосудов нижних конечностей

pastushka 26.10.2007 22:36

Цитата:

Сообщение от Mikulich (Сообщение 384097)
Пока тромоз не исключен лучше подстроховаться. Покрасневший палец может говорить о нарушении кровообращения. Интересует сохранена ли пульсация.Конечно в областной клинике должен быть сосудистый хирург и соответствующее оборудование. Можно попробовать вызвать скорую помощь предъявить направление и госпитализироваться в экстренном порядке.

Да, она так и планирует. Завтра утром.




Цитата:

Сообщение от o_udovichenko (Сообщение 384105)
Из-под ногтя на пальце не выделяется гной?
Надо полагать, сахарного диабета у мамы нет?

Гноя нет, сахарный диабет врачи отрицают.



Цитата:

Сообщение от michmed (Сообщение 384106)
Надеюсь, она продолжает принимать кардиомагнил.
Доставляют ли резкую боль, касания сустава? ("большого пальца")

Нет, боли при касании нет. Кардиомагнил она заменила 2-х кратным приемом курантила по 0,25 в день. Или продолжить то и другое?



Цитата:

Сообщение от Mikulich (Сообщение 384110)
Скорее всего речь идет о облитерирущем заболевании сосудов нижних конечностей

Госпитализация, тем не менее, необходима?

Mikulich 26.10.2007 22:49

Конечно необходима. Хотя бы для дообследования и уточнения диагноза.

michmed 26.10.2007 22:52

Вобщем, я "голосую" за госпитализацию. С утра - крайний срок.

pastushka 26.10.2007 22:54

Цитата:

Сообщение от DIAMAL (Сообщение 383876)
Надо полагать, имеется одна из постоянных форм нарушения ритма. Риск тромбозов и тромбэмболий высок. Самолечение недопустимо. Показания к стац. лечению абсолютные. Основной специалист - ангиохирург.


DIAMAL, из Вашего ответа следует, что нарушение ритма является причиной тромбозов и тромбэмболий, или я не так поняла? Почему Вы предположили, что есть нарушение ритма? Борьба с нарушениями ритма это pacemaker? Или что-то ещё?


Часовой пояс GMT +3, время: 20:02.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.