Обидно, что интересная тема заходит в тупик. Тем более, что за эту тему у меня есть некая ответственность.:ah: Позвольте мне не обсуждать здесь, что такое ПДС и ФБ. Во первых, это уже наскучило. Во вторых, это не имеет прямого отношения к теме. В третьих это может быть темой дискуссии мануальных терапевтов на своем «птичьем» языке в отведенном для этого месте (напомню, я мануальный терапевт, люблю и уважаю эту специальность и никого не хочу обидеть). Кстати, убежден, что через несколько месяцев или лет и на этом сайте будет форум по мануальной терапии. Юридически все основания есть, дело за содержанием.
Теперь о содержании. С горечью должен признать, что в среднем, мануальным терапевтам свойственна узость объяснения и трактования причин, помноженная на излишнюю категоричность. Наверно дело в том, что Российской специальности врач-мануальный терапевт немного больше 10 лет. И полноценной школы с традициями еще не сложилось.
Так или иначе, в двухнедельной дискуссии, мой брат-мануальный терапевт руководствовался больше эмоциями и верой. А друг-невролог старался применять методы доказательной медицины.
Уважаемый Tartar! У меня нет сомнений, что Вы высокий профессионал. Некоторые Ваши взгляды и подходы мне очень близки. Но я не согласен, что эффект мануальной терапии в приведенном Вами случае связан с улучшением венозного оттока.
Для меня убедителен простой факт, что для цервикогенной ГБ классикой считается унилатеральность боли. Невозможно, чтобы нарушение венозного оттока давало одностороннюю симптоматику. Но все еще смешнее.:) Не существует диагностического типа головной боли связанного с нарушением венозного оттока из полости черепа.
Поэтому и нужно начинать с диагноза на основании классификации IHS (пост №18). И тогда все само самой ставиться на место. Если Вы считаете, что ГБ клинически связана с венозным оттоком, то наиболее вероятный диагноз согласно IHS - «7. Headache attributed to high cerebrospinal fluid pressure». Часть критериев которой - диффузные, постоянные, усиливающиеся при кашле или физическом напряжении. Имеются изменения глазного дна и достоверно зафиксировано повышенное внутричерепное давление (250- 300 мм водн ст.). А дальше действия простые. Хотите, сами направьте на МРТ головного мозга. А лучше быстренько – к другу-неврологу.:bc: Но причем здесь мануальная терапия?
А успешно проведенное Вами лечение свидетельствует о:
-Вашем профессионализме
-лечении случая с цервикогенной ГБ
-отсутствии внутричерепной гипертензии и усугубляющих его факторов (как-то нарушение венозного оттока из полости черепа).
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.

У-й, доктор Guseinov! Ваше сообщение выдержено в духе политкоректности (дабы никого не обижать). И это можно отнести к его достоинствам.
Но, как любое политическое заявление, оно эмоционально и полно противоречий.
Почти половина текста посвящена тому, что такое цервикогенная боль и почему случай, приведенный мной, нельзя отнести к этой категории. В конце говорится, что проведенное мной лечение свидетельствует о "лечении случая с цервикогенной ГБ".
Про "односторонность симптоматики" нарушения венозного оттока мной нигде не говорится. Речь шла об ограничении поворота головы в одну сторону. Это является признаком ФБ, а не нарушения венозного оттока.
Признаки внутричерепной гипертензии у своей пациентки я искать и не собирался. Для меня, как для мануального терапевта, для принятия решения о проведении лечения достаточно было показаний к нему и отсутствие противопоказаний.
То, что "не существует диагностического типа головной боли, связанного с нарушением венозного оттока из полости черепа", объяснимо легко. Ведь само это нарушение возникает как следствие другого патологического процесса, т.е. является только симптомом. А исходный патологический процесс может иметь как неврологическую природу (и тогда, действительно, пациента надо отправить к неврологу), так и "механическую", связанную с затруднением оттока крови по венам шеи вследствие внешнего воздействия на оные.
Мои "эмоци и вера" здесь не при чем. Только опыт и знания.

Уважаемые коллеги - мануальные терапевты, объясните мне - тупому неврологу - разве тяжесть в голове не может быть признаком клиническим миофасциального синдрома без всяких нарушений венозного оттока?

Я хотел бы сузить область обсуждения до цервикогенной ГБ. Хотя сразу хочу сказать, это не прямой ответ на поставленный вопрос. Согласно классификации IHS, наличие миофасциального синдрома автоматически переносит диагноз в головную боль напряжения (с миофасциальными расстройствами). Мое субъективное мнение - это неправильно.
Так вот. При цервикогенной боли тяжесть в голове встречается постоянно. Причем, с нее обычно начинается, она увеличивается с появление собственно боли и проходит через какое-то время после купирования боли при успешном лечении. Более того. Тщательный опрос выявляет, что тяжесть, тоже больше выражена с одной стороны ( на стороне боли). Часть пациентов, взависимости от индивидуального болевого порога не могут дифференцировать это тяжесть или боль. При длительном течении и присоединении невротизации и депрессивности эта тенденция еще больше усиливается. Как тяжесть, так и боль имеют связь с длительным статическим положением тела и неблагоприятной позицией голова-шея. Это характерно с утра. Но для многих пациентов характерно при длительном сидении за копьютером или к концу напряженного рабочего дня (обращаю внимание, это в вертикальном положении). Мое мнение, что этот симптом, эквивалент цервикогенной головной боли с одним механизмом развития. Кстати, когда начинается реальная боль, о тяжести пациенты уже не говорят.
На основании субъективного практического опыта убежден, этот симтом не имеет отношения к венозному оттоку из полости черепа. Так же хочу сказать, в литературных источниках не встречал мнений а каком-либо влиянии венозного оттока на цевикогенную ГБ. Так и о необходимости как-то воздействовать на венозный отток.
Причем,
С уважением, Гусейнов Т.Ю.

Конечно, может.
Но Вы просили привести пример цервикогенной ГБ с признаками нарушения венозного оттока. У данной пациентки был именно такой вариант. Именно, у ДАННОЙ. Это совсем не означает, что при любых признаках нарушения венозного оттока будут проблемы в ШОП, которые потребуют вмешательства мануального терапевта.

Извините, но Вы не привели никаких доказательств, что нее кроме миофасциального синдрома был "нарушен венозный отток". Вы лишь предположили, что тяжесть в голове является признаком его нарушения, но доктор Гусейнов достаточно убедительно написал что так же может проявлятся сам миофасциальный синдром.

Итак никаких объективный доказательств существования "нарушения венозного оттока" пока так и не предстваленно.

Не хотелось повторяться, но прийдется.
Если предположить, что "тяжесть в голове" у моей пациентки была проявлением "чистого" миофасциального синдрома, то непонятно, почему она прошла после лечения, никак не связанного с мышцами.
Лечебный процесс, осуществленный мной, заключался в мобилизации двух суставных блоков в ПДС С0-С1 и С1-С2. И только! Никакой работы с мышцами не проводилось.
И получается, что даже если "тяжесть в голове" была вызвана миофасциальным синдромом, то он, в свою очередь, был следствием суставной патологии в ПДС.
Лечение, таким образом, мной проводилось с учетом первопричины патологического процесса, а не его промежуточного звена.
Кстати, д-р Гусейнов о причинах "тяжести в голове" совсем ничего и не сказал. Он лишь отметил частоту встречаемости симптома и его связь с головной болью.
А то, что он "на основании СУБЪЕКТИВНОГО практического опыта" в чем-то убежден, так это только ЕГО опыт.

Абсолютно с Вами согласен. Нет никаких сомнений. Результаты лечения однозаначно подтверждают, что Вы лечили цервикогенную ГБ. Причем занудливо напомню, что это подтверждающий диагностический критерий с точки зрения классификации IHS.
Предлагаю остановиться в обсуждении венозного оттока. Есть немало интересных тем для обсуждения. Позволю себе последний раз короткий комментарий. Только потому, что вспомнил интересный случай, который видел сам. Планировалась работа в "сухой" барокамере с достижением высокого давления (36 АТА). Один из участников, с большой мотивацией к работе, скрыл наличие насморка. Напомню, что с повышением внешнего давления необходимо постоянно выравнивать давление в среднем ухе через проходимые евстхиевые трубы. Примерно 20 минут парень, несмотря на жуткие боли, зажав нос, фанатично, пытался "продутся". Когда увидели цвет лица и и явные принаки головокружения, давление сбросили и вывели его из барокамеры. В течении 3 суток у парня были сильные диффузные тупые головные боли, тяжелая голова. Конъюнктива глаз представляла собой сплошные диапидезные кровоизлияния. Механизм ситуации понятен - относительно длительное и большое повышение давление в грудной полости, резкое нарушение оттока венозной крови из полости черепа с резким повышение внутричерепного давления. Думаю диапидезные кровоизлияния у него были и внутри черепа. Этот пример может говорить о двух вещах.
1. Клинические проявления затрудненного венозного оттока из черепа реализуются только через повышенное внутричерепное давление.
2. Насколько экстремальная должна быть ситуация с нарушением оттока (как первопричина), чтобы вазвать значимое повышение внутричерепного давления, возможно, с элементами отека мозга и клиническими проявлениями.

Поэтому я и описал ранее, правильную с моей точки зрения, тактическую последовательность действий при подозрении, что затрудненный венозный отток из полости черепа вызывает клиническую симптоматику.

Думаю больше не стоит это обсуждать. Информации для мнений и размышлений вполне достаточно.
Уважаемый Tartar! Раскажите на основании Вашего опыта, о показаниях применения мануальной терапии при ГБ вообще и при цервикогенной ГБ в частности.
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.

И все-таки, о венозном оттоке. Пример с барокамерой поможет человеку, не знакомому с биодинамикой, понять то, что я сейчас скажу.
Тело человека имеет в себе три полости. Это брюшная полость, грудная клетка и полость черепа. Полости эти закрыты и в норме имеют разное внутриполостное давление. Такое устройство организма предусмотрено природой не напрасно. Оно обеспечевает эффект "присоски" за счет меньшего внутриполостного давления в грудной клетке, по сравнению с соседними полостями. Это необходимый механизм притока венозной крови к сердцу из нижней части туловища и черепа.
Любые проблемы в организме, повышающие внутригрудное давление, автоматически нарушают венозный отток.
При ФБ С1 всегда проиходит напряжение грудобрюшной диафрагмы. Причин для этого несколько и их объяснение может занять много времени. Но это закон!
Напряжение ГБД автоматически повышает давление в грудной клетке. Что и является одной из причин нарушения венозного оттока.

В ответ на вопрос, как я лечу ГБ, могу ответить просто - никак.
Я вообще не лечу никакой "диагноз". Я, по мере сил своих, занимаюсь функциональной патологией опорно-двигательного аппарата.
Для меня не очень важно, с какими жалобами, и тем более, с какими ранее выставленными диагнозами, приходит ко мне пациент.
Я выявляю у него показания к тем методам лечения, которыми я владею, и возможные противопоказания. Если находятся первые и не находятся вторые, я предлагаю пациенту необходимый, с моей точки зрения, вариант лечения. Окончательное решение о лечении принимает пациент. Вот так все просто.

Скажу честно. Я очень надеялся на плодотворное развитие дискуссии. Но убедился , что это невозможно.
Первая часть вашего сообщения, посвященная физиологии, с моей точки зрения, не соответствует современным медицинским взглядам. Поверьте как анестезиолог реаниматолог я имею достаточное представление о физиологии дыхания, давлении в полостях и т.д. Но я не хочу даже поднимать этот вопрос, потому-то боюсь, что Вы ответите.
Вторая часть Вашего сообщения просто ужасна. Но ее обсуждать я не буду по той же причине.
Я прошу прощения. Мне самому не нравиться, что я пишу. Но я не считаю возможным больше дискутировать с Вами.
Гусейнов Т.Ю.

Всему свое время ...

Так к чему же тогда все эти Ваши теории и "законы"? Чтобы околонаучными рассуждениями успокоить свою совесть или запудрить голову пациентам?
Из сообщений следует, что Вы обладаете каким-то высшим знанием, которое нам - простым смертным недоступно.
... виртуально похлопываете Вы нас по плечу...

Однако, как выясняется, об этом знании не написано в учебниках,оно не поддается логическому объяснению и не выдерживает критических замечаний с точки зрения современной анатомии и физиологии.
В работе форума мы неоднократно сталкивались с такими "провидцами" от медицины. Все дискуссии с ними к сожалению абсолютно бесплодны.
Поэтому, на правах модератора, тему закрываю :)