Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Интенсивная терапия взрослых (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=111)
-   -   вопрос коллегам, по поводу препарата ПК-Мерц. (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=42981)

Il82 04.12.2007 17:30

вопрос коллегам, по поводу препарата ПК-Мерц.
 
Уважаемые коллеги, хотел бы поинтересоваться вашим собственным опытом применения препарата ПК-Мерц в остром периоде ЧМТ? И вторая часть вопроса: если какие-нибудь статистически значимые исследования и рекомендации(протоколы), по применению этого препарата?(кроме рекомендаций Санкт-Петербургского общества анестезиологов и реаниматологов по интенсивной терапии при тяжелой ЧМТ)
Спасибо.

zubarew 04.12.2007 18:39

Правильно, Сомневайтесь.

На основании каких исследований Санкт-Петербургское общество анестезиологов и реаниматологов дает такие рекомендации, Вам лучше спросить у них самих. В инструкции производителя указывается, что ПК-мерц - противопаркинсоническое средство; стимулирует высвобождение дофамина из депо, может вызывать двигательное и психическое возбуждение и даже оказывать психотомиметический эффект. А пытаться стимулировать нейроны в остром периоде травмы или онмк, по моему скромному мнению, это сравнимо с тем, чтобы отправить больного в остром периоде инфаркта миокарда бежать кросс.

Т.о. рискну предположить, что серьезных исследований по проблеме не существует в принципе, а обсуждаемая рекомендация плод совместной фантазии вышеупомянутой федерации и представителей компании мерц.

К слову, рекомендую Вам также ознакомиться с досье по т.н. "нейропротекторам", выложенном на другом разделе этого форума : http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=400531

Что касается использования препарата в комплексной терапиии последствий тяжелых заболеваний нервной системы (не в остром периоде), могу предложить Вашему вниманию исследование, опубликованноев нашем журнале по использованию обсуждаемого препарата у пациентов при вегетативном статусе и "малом сознании" : http://www.icj.ru/2007-01-02.html

Il82 04.12.2007 20:31

Спасибо, большое!
обязательно посмотрю ссылки.
а насчет рекомендаций(я цитирую) "На основании каких исследований Санкт-Петербургское общество анестезиологов и реаниматологов дает такие рекомендации, Вам лучше спросить у них самих."
Я был участником 4 съезда Анестезиологов и Реаниматологов Северо-Запада, так вот в рамках этого съезда проходил сателлитный симпозиум фирмы "Мерц"-"Современные взгляды на церебропротекцию", и один из ведущих нейрореаниматологов Поленовского института и Военно-Медицинской Академии(без фамилии), рассказывал об опыте применения этого препарата в остром периоде черепно-мозговой травмы, жаль только что эта статья почему-то не вошла в сборник докладов по съезду.....:ac:

Paspartu 04.12.2007 21:44

Церебропротекторы при ЧМТ?:av: Есть рекомендации по ЧМТ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

zubarew 05.12.2007 09:29

Цитата:

Сообщение от Il82 (Сообщение 400609)
сателлитный симпозиум фирмы "Мерц"-"Современные взгляды на церебропротекцию", и один из ведущих нейрореаниматологов Поленовского института и Военно-Медицинской Академии(без фамилии), рассказывал об опыте применения этого препарата в остром периоде черепно-мозговой травмы,

Чей-либо опыт - это вообще не аргумент при назначении препаратов, тем более если он был высказан в рамках коммерческого симпозиума. На симпозиумах и конференциях вообще много чего высказывают, подчас совершенно бредовые идеи. Чтобы избежать ошибок, попробуйте оценивать все рекомендации, которые Вы слышите в свете такой классификации :

Уровни доказательности :
I Доказательства получены в результате мета-анализа большого числа хорошо спланированных рандоминизированных исследований.

Рандомизированные исследования с низким уровнем ложнопозитивных и ложнонегативных ошибок.

II Доказательства основаны на результатах не менее одного хорошо спланированного рандомизированного исследования. Рандомизированные исследования с высоким уровнем ложнопозитивных и ложнонегативных ошибок.

III Доказательства основаны на результатах хорошо спланированных нерандомизированных исследований. Контролируемые исследования с одной группой больных, исследования с группой исторического контроля и т.д.

IV Доказательства получены в результате нерандомизированных исследований. Непрямые сравнительные, описательно корелляционные исследования и исследования клинических случаев.

V Доказательства основаны на клинических случаях и примерах.

Степень доказательной обоснованности рекомендаций :
А Доказательство I уровня или устойчивые многочисленные данные II, III или IV уровня доказательности.

В Доказательства II, III или IV уровня, считающиеся в целом устойчивыми данными.

С Доказательства II, III, IV уровня, но данные в целом неустойчивые.

D Слабые или несистематические эмпирические доказательства.
Такая классификация или ее варианты является частью традиции доказательно обоснованной медицины, современной общепринятой медицинской концепции во всех цивилизованных странах. Подробности можете почитать например здесь : http://evbmed.fbm.msu.ru/

Paspartu 08.12.2007 15:54

Будет юбилейный 10-й мастер-класс по нейрореанимации и респираторной поддержке(Царенко С.В.,Лечебно-реабилитационный центр Росздрава,15-16.12).Кто был на предыдущих?Стоит ехать?

Il82 20.12.2007 20:47

Ну и как мастер-класс?

Paspartu 20.12.2007 23:31

Вообщем скажу,что понравилось.Сам Сергей Васильевич,конечно,лектор замечательный(кстати,чем-то Задорнова по манере речи напоминает).С удовольствием слушал о респираторной поддержке,нейрореанимации(тут хотелось бы больше,но..увы-оказывается на предыдущем мастер-классе уже было).Сказал,что теперь раз в полгода будет их устраивать.Бум ждать.У них есть свой сайт,там много чего можно почитать:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ](и по поводу нейропротекции:))

Il82 22.12.2007 16:06

Спасибо,изучаю ссылку!
а у нас кстати мастер-класс по нейрореанимации будет в мае, на базе Поленовского института.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:25.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.