Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Паразитарные заболевания (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=146)
-   -   описторхоз, до и после (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=367097)

chandr 23.02.2016 14:25

описторхоз, до и после
 
День добрый.

Немного истории. 43 года, 170см, 60кг. Образ жизни - нормальный, за компьютером ) Йога и тренажер (эллипсоид) через день, не курю, пара бокалов вина раз в неделю.

В течение пары лет, периодически, испытываю дискомофрт в ЖКТ, чаще всего в нижней части, на уровне пупа и ниже. Спазмы, вздутия, ощущения неполного опорожнения, как будто мешает что. Не было, при этом, особых ощущений ночью, болей. Единственно, если вот на ночь напился чаю, то среди ночи надутый мочевой пузырь бывало, совсем не дружил с ощущением "как будто что мешает", как бы усиливая друг друга. Но проблем со сном, в любом случае, физических, не было. Не худел, крови в кале не было, стул раз в день (очень редко иначе)

Ощущения дискомфорта пропадали, порой совсем и на довольно длительный срок, после обнаружения лямблий и курса нимазола после нового года, год назад, а также во время длительных поездок на моря летом (на 1-1.5 мес).

Основной версией посещенных мною 2 врачей был "синдром раздраженного кишечника", что не сильно радовало ибо, судя по всему, непонятно как лечить. Ничего другого пока выявлено не было, анализы разные сдавал (кальпротектин, скрытая кровь, гормоны и прочее - если нужно, выложу), без особенностей. Из "интересного" - всегда ОАК содержал превышение по эозинофилам, ну и холестерин, что, по видимому, наследственное и к делу не относится.

В ноябре познакомился с зав. областой гастроэнтероголией (попал на прием) и, решили все-таки поискать описторхов, что у нас, очевидно, распространено. После курса экорсола, как провокации, удачного зондирования (до этого делал пару раз, желчь не шла особо, не находили), описторхи были все жа найдены (количество не считали, просто "есть").

Не доверять находке вроде повода нет - эта лаборатория, во первых, смогла вообще добиться моей желчи ), а во вторых, жена там сдавала после - чисто, что дает надежду на отсутствие у них склонности находить у всех. Ну и желчь, вся в хлопьях, прям очень "некрасивая". Хочется надеяться, что описторхи всему виной и были.

Три дня назад прошел лечение бильтрицидом в НИИ Физиологии СОРАН (Новосибирск). Курс был 1-дневный (надеюсь, хватило), дозировка правильная - на мои 60кг 7.5 таблеток. 3 физио, 3 капельницы (реамберин) и финальный дуоденальный дренаж.

Теперь вопросы

- Сколько могут проходить мои симптомы после лечения? при выписке мне обещали 3-4 недели, пока что положительная динамика незначительна или вообще отсутствует

- Важность диеты? Мне ничего особенного, кроме ограничения жирного, и пару недель безалкогольных, не выдали. Алкоголь то ладно, хоть полгода, но, судя по всему, от свежих фруктов и овощей дома, мои симптомы стали более явные, чем в момент лежания в больнице, когда диета номер 4 была. Нашел, что вроде диета номер 5 нужна - так? Если можно, детали, какова она в точности.

- Медикаментозная терапия. Желчегонные, спазмолитики - каждое 3 месяца, с чередованием по две недели разных. Урсодезоксихолевая кислота - тоже 3 месяца. И плюс сорбенты первые 5 дней, а потом энтерол 5 дней и линекс еще 5 дней. Нормально или нужны коррекция?

- Через месяц планирую зондирование для проверки лечения - правильно?

С уважением,
Андрей

qwerty 23.02.2016 16:17

Диета и особое медикаментозное лечение не нужны, препараты назначаются по симптомам. Время восстановления после лечения описторхоза индивидуально, у некоторых больных оно идет годами. Сейчас ваш врач- терапевт, который будет назначать симптоматическое лечение.

chandr 23.02.2016 16:26

Спасибо, будем наблюдать значит.

Если к лету заметно не изменится, видимо будет иметь смысл поискать еще причину дискомфортов?

chandr 27.07.2018 07:08

Вложений: 1
Добрый день

В продолжение этой темы, поиски диагноза ушли в гастроэнтерологию.
Здесь вся история. Есть другая, дополнительная, часть, - про мой холестерин. Буду очень признателен если взглянете на них.

А здесь у меня вопрос вот о чем - на протяжение этих двух (и даже более) лет, все время остается повышенным уровень эозинофилов. Самый последний анализ, на днях, дал максимум в 8.2 (прикладываю всю динамику за 5 лет). Видимо, имеет смысл подозревать паразитов, и вопрос в том - каким образом мне их выявить? Какие анализы, в какой последовательности, сдать?

Были предыдущие анализы, конечно, но конкретики никакой не выявлено. Дуоденальное гастроэнтеролог советовал пройти в начале осени, чтобы увеличить вероятность найти снова описторхов. Но что еще сделать?

Спасибо!

qwerty 27.07.2018 16:50

Пусть ваш гастроэнтеролог покопает в сторону эозинофильного колита.

chandr 28.07.2018 07:07

Насколько я понял, эозинофильный колит, причиной имеет пищевую (или какою- то еще) аллергию. Может, к аллергологу направиться? Паразитов исключать нет смысла, считаете?

qwerty 28.07.2018 16:52

Вы уже все исключили. Эозинофилию может также давать токсокароз, но цифры обычно существенно выше. У Вас небольшая эозинофилия.

chandr 29.07.2018 06:57

Понятно. Значит ищу аллергены

qwerty 29.07.2018 11:48

Не Вы, а ваш врач. Не занимайтесь самообследованием и самолечением.

chandr 22.08.2018 12:51

снова добрый день

пока сдал панель аллергенов

ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ АЛЛЕРГЕНЫ IgE
Белок яичный IgE (F1, ImmunoCAP) 0.00 кЕ/л < 0.35
Арахис IgE (F13, ImmunoCAP) 0.00 кЕ/л < 0.35
Бобы соевые IgE (F14, ImmunoCAP) 0.00 кЕ/л < 0.35
Молоко коровье IgE (F2, ImmunoCAP) 0.00 кЕ/л < 0.35
Треска IgE (F3, ImmunoCAP) 0.01 кЕ/л < 0.35
Апельсин IgE (F33, ImmunoCAP) 0.00 кЕ/л < 0.35
Мука пшеничная IgE (F4, ImmunoCAP) 0.13 кЕ/л < 0.35

трактовать, видимо, что аллергии нет? или сдать еще на что-либо?

к своему гастроэнтерологу попасть пока не могу. в другой моей теме вообще
советовали его сменить. а других то уже и не осталось

qwerty 26.08.2018 14:01

Анализ аллерген не выявил. Лечитесь у терапевта.

chandr 04.10.2018 14:18

Вложений: 1
добрый день.
новости такие у меня:
искали с терапевтом аллергены, нашлись только на пшеницу (специфические IgE, пшеница F4. immunocap) - приложид

Parasep кала, кроме того, на второй раз выявил лямблий. Предлагается лечить их вот таким образом:

1. Хофитол по 2 таб 3 раза в день перед едой + одестон по 1 таб 3 раза в день 5 дней,
2. далее- немозол по 400 мг 2 раза в день +продолжить хофитол и одестон по схеме выше + фильтрум-сти по 1-2 таб. после еды через 1.5 часа-7 дней
3. Далее-сделать тюбаж с минеральной водой ессентуки 4, утром, затем вечером того же дня- тиберал по 500 мг 4 таб с промежутком в 15 мин
4. утром повторить тюбаж, затем в течении 7 дней- танаксол по 1 ч.л. 3 раза в день после еды и продолжить вместе хофитол, одестон и филттрум -тоже 7 дней,
5. Далее-снова тюбаж и затем 14 дней урсосан по 500 мг на вечер + риофлора иммуно 2 !капсулы/чат,
6. затем - еще раз тюбаж и далее- контрольный анализ куда методом парасепт

Схема выглядит устрашающе ) Так и действовать?
Спасибо

qwerty 08.10.2018 17:01

Ваш врач тяжело бредит. Достаточно немозола по 1 таб. 7 дней.

chandr 21.11.2018 09:55

Цитата:

Сообщение от qwerty (Сообщение 2731914)
Ваш врач тяжело бредит. Достаточно немозола по 1 таб. 7 дней.

лямблии пролечил. сходил на ДЗ и нашлись снова описторхи.
посоветуйте, пожалуйста, "самую правильную" терапию для них. 2 дня бильтрицида достаточны? нужны ли какие-то до и после, дополнительные, терапии (фито, ДЗ, тюбажи)?
спасибо!

qwerty 21.11.2018 15:57

В международные протоколы по лечению описторхоза вся эта лабуда вроде тюбажей не входит. Дозу празиквантеля нельзя растягивать на 2 дня, она должна быть принята за один день, желательно с наименьшими временными интервалами - это зависит от переносимости. Вы как перенесли лечение в первый раз? Каков Ваш вес?

chandr 21.11.2018 17:40

Цитата:

Сообщение от qwerty (Сообщение 2745435)
В международные протоколы по лечению описторхоза вся эта лабуда вроде тюбажей не входит. Дозу празиквантеля нельзя растягивать на 2 дня, она должна быть принята за один день, желательно с наименьшими временными интервалами - это зависит от переносимости. Вы как перенесли лечение в первый раз? Каков Ваш вес?

Вес 58кг
Перенес прошлый раз нормально. Я думал, как раз, суточную дозу, которая вроде бы 75мкг на кг веса, двое суток и принимать, а не одни, как было в прошлом лечении (и почему я еще сомневаюсь, что тогда вылечился).

qwerty 22.11.2018 15:38

Нет, чем меньше временной интервал в приеме бильтрицида, тем эффективнее лечение - нужно создать в организме высокую терапевтическую концентрацию препарата. Если в первый раз лечение перенесли хорошо, примите в этот раз таблетки в 2 порции с интервалом в 2 часа.

chandr 22.11.2018 15:59

Цитата:

Сообщение от qwerty (Сообщение 2745779)
Нет, чем меньше временной интервал в приеме бильтрицида, тем эффективнее лечение - нужно создать в организме высокую терапевтическую концентрацию препарата. Если в первый раз лечение перенесли хорошо, примите в этот раз таблетки в 2 порции с интервалом в 2 часа.

То есть, только один день и дозу 75мкг/кг на два раза разбить и принять? Не могли они, например, после первого раза остаться и выработать резистентность так, чтобы стоило 2 дня пить?

qwerty 23.11.2018 14:52

Не понимаю вашу логику. Резистентность бывает в 5% случаев и она не вырабатывается, а у некоторых описторхисов врожденная. Растягивая лечение на 2 дня, чего Вы хотите добиться? Нужно, наоборот, уничтожить их мощным ударом препарата, для этого нужна его высокая концентрация в организме.

chandr 23.11.2018 15:14

Цитата:

Сообщение от qwerty (Сообщение 2746049)
Не понимаю вашу логику. Резистентность бывает в 5% случаев и она не вырабатывается, а у некоторых описторхисов врожденная. Растягивая лечение на 2 дня, чего Вы хотите добиться? Нужно, наоборот, уничтожить их мощным ударом препарата, для этого нужна его высокая концентрация в организме.

мысль была, что поддерживая концентрацию два дня, больше шансов их убить. но, если эффективнее концентрацию повысить одномоментно, то конечно так и сделаю.

итого, дневную дозу 75мгк\кг просто на два приема, через два часа и церукал под рукой держать? никакой до и после подготовки не требуется?

учитывая что я немозол пропил месяц назад, когда имеет смысл бильтрицид пить?

qwerty 25.11.2018 16:20

Когда угодно - связи нет. Но описторхоз положено лечить в стационаре.

chandr 09.12.2018 19:31

Цитата:

Сообщение от qwerty (Сообщение 2746662)
Когда угодно - связи нет. Но описторхоз положено лечить в стационаре.

Добрый вечер.
Пока предварительно записался в то же место, где лечился в прошлый раз. Но смущает два момента. Во первых, наверняка там снова будут реамберин капать, и физио делать, в чём вроде бы нет никакого смысла (а также тюбажи и д/дренаж)? Во вторых, никаких гарантий что стационар захочет лечить по другой схеме, как вы советуете - доза за два раза через два часа, либо два дня по дневной дозе (подчеркну здесь, что не дневную дозу на два дня растянуть, а два дня по дневной дозе - в инструкции к препарату пишут 1-3 дня). Искать другой стационар или все таки пропить дома? В чем могут быть опасности?
Спасибо

qwerty 10.12.2018 18:12

При хорошей переносимости бильтрицида опасности нет. Но в стационаре по протоколу на третий день после лечения должны сделать дуоденальное зондирование для подтверждения излеченности. Может, действительно имеет смысл поискать другой стационар.

chandr 10.12.2018 18:31

Цитата:

Сообщение от qwerty (Сообщение 2751455)
При хорошей переносимости бильтрицида опасности нет. Но в стационаре по протоколу на третий день после лечения должны сделать дуоденальное зондирование для подтверждения излеченности. Может, действительно имеет смысл поискать другой стационар.

Судя по отзывам "страдальцев" из Новосибирска, все непросто со стационарами. Поэтому больше склоняюсь к идее пропить самому. Зондирование после, можно и съездить туда же, в принципе.

И если пропивать самому, что, кроме бильтрицида, нужно? Дюспаталин и Хофитол в процессе и после? Супрастин (тоже был в этом стационаре, в плане лечения)?

Ну и доза, для второго раза лечения гадов, все таки, что посоветуете, два дня по 75мг в день или один день, но 75 за два приема с перерывом в два часа?

qwerty 12.12.2018 18:56

В один день, 75мг на кг веса, в 2 приема, никакие дополнительные препараты при хорошей переносимости не нужны. Особенно сорбенты - они ухудшают результат лечения.

chandr 03.04.2019 14:16

Здравствуйте!

Бильтрицид пропил в середине декабря, дома, по усиленной схеме, как мы и обсуждали. Потом еще после неделю экорсол (на всякий случай). В целом, мои симптомы заметно уменьшились. И на новый год, и после, было практически прекрасно. Ел всё подряд без проблем, но в рамках, питание под контролем в любом случае. Только если, к примеру, несколько дней прям "тортики" выпадали - было ухудшение, но тоже и близко не так как до лечения описторхоза.

В конце февраля сдал ОАК. Опять же, все хорошо, кроме моих любимых эозинофилов (7.6). Тут же, в самом конце февраля заболел гайморитом, сам не знаю как вышло, никогда до этого не страдал. ЛОР прописал антибиотики, Аугментин 1000мг, который пришлось пить 10 дней.

И вот примерно в середине марта, "началось" возвращение симптомов. Всё тоже самое, метеоризм, вздутие, чувство неполного опорожнения и так далее. Не могу сравнить интенсивность симптомов с прошлым периодом, возможно в сумме немного меньше, но ночью снова просыпаюсь от симптомов, и надо прикладывать усилия, чтобы нормализовать давление в животе утром (дополнительной физрой).

Такова текущая дислокация. Пью дюспаталин и эспумизан. Также принимаю антигистамины (зиртек), который еще ЛОР рекомендовал. Немного помогает. Перешел на FODMAP диету 10 дней как (исключены пшеница, молочка, бобовые и так далее, по списку). Как то так держусь, но ничего приятного, период счастья был недолгим.

Собственно, вопрос, что же делать?

Думаю, может быть это у меня какая-то скрытая аллергия весной, о которой не знаю и она проявляет себя таким образом? В принципе, каждый год из моих уже 5 лет страданий, весной было так.

Или это следствие антибиотика в виде изменения микрофлоры в ЖКТ? Как тогда выяснить, что именно изменилось и может, пропить нужных пробиотиков?

Буду благодарен любым советам

qwerty 03.04.2019 20:29

Обратитесь к гастроэнтерологу очно. Возможна масса диагнозов, с которыми я по интернету разбираться не могу.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:16.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.