Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей педиатров (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=128)
-   -   Нимесулид при температуре детям в России? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=332021)

Bacillus 03.01.2015 19:42

Нимесулид при температуре детям в России?
 
Возник вопрос следующего плана: как регламентируется в РФ назначение нимесулида? О возможных последствиях для организма мне известно. Просто проблемка есть, как поступить в определённых ситуациях.
Бывает, что поступают дети со стойким повышением температуры выше 39.0, которая плохо снижается обычными антипиретиками (но, как выясняется при общении с родителями, легко поддаётся нимесулиду).
В результате имеем три возможных варианта развития событий:
1) Даётся рекомендация принять нимесулид при неэффективности парацетамола и/или ибупрофена; ребёнок лечится дома.
2) Родители сами по чьему-то наущению дают ребёнку "по половинке анальгина и аспирина", вставляют ректально Анальдим и усиленно обтирают ребёнка спиртово-уксусно-водным раствором.
3) Ребёнок госпитализируется, ему назначается (последовательность может варьироваться): парацетамол, при неэффективности оного ибупрофен, далее колется анальгин, далее - дексаметазон или преднизолон, всё это время ребёнок обтирается спиртово-уксусно-водным раствором или иной комбинацией подобных ингридиентов.

При всех рисках (надо отметить, не слишком высоких) применения Нимесулида, они намного меньше, чем риски применения пп.2 и 3.
Что говорят на эту тему в России?

ОльгаШа 19.01.2015 04:03

Регламентируется инструкцией к препарату, где в противопоказаниях - возраст до 12 лет.

svd1 19.01.2015 18:28

Это для таблеток. Для суспензии, с двух лет.

SergDoc 19.01.2015 21:01

Вложений: 1
Справочник драгс.ком начинает статью о нимесулиде с фразы
Цитата:

In some countries, this medicine may only be approved for veterinary use.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
(в некоторых странах нимесулид применяется только в ветеринарии)

справочник British National Formulary for children не знает такого препарата

Медскейп (емедисин) не знает такого препарата

Аптудейт не имеет статьи об этом препарате, и упоминает его лишь вскользь в разговоре о поверхностных тромбофлебитах и проч

В Пабмеде самый популярный запрос про нимесулид - это nimesulide hepatotoxicity (сам дописывает)

Известно несколько задокументированных случаев летальной гепатотоксичности нимесулида

Короче по всему видно - знатный педиатрический антипиретик, жаль что не с рождения разрешен российским деткам ;)

PS в приложенном файле Таточенко ВК довольно нелестно отзывается об этом препарате.

Bacillus 19.01.2015 21:18

В сиропе - действительно с 2-х лет.
Почитал Таточенко - всё очень верно про температурофобию.
Собственно, в наших условиях нужно сбить температуру "любой ценой", иначе жалобы "на бездействие" гарантированы.
Иногда стойко температурящий (при этом нормально себя чувствующий) ребёнок - настоящая головная боль для дежурного врача, ибо всё дежурстве дежурная медсестра будет вызванивать врача из приёмного отделения, дескать, что делать? При этом если врачу надоест бегать и объяснять родителям, что и как, родители будут требовать врача, а если он не сможет по той или иной причине прийти, прибегут в приёмное отделение и устроят скандал.
Да, насколько это соответствует законодательтву - родителям настаивать на осмотре врача, при том, что врач занят приёмом, и перед этим ребёнка уже смотрел врач (и зачастую, не один, иногда к вечеру количество осмотров доходит до 10-и на одного ребёнка настойчивой мамочки/бабушки, а за сутки и того больше)?

ОльгаШа 21.01.2015 02:08

Срок действия регистрационных удостоверений для суспензий Найза и Нимулида истек в 2011 году. На все лек. формы в виде гранул для приготовления растворов/суспензий - ограничение в возрасте 12 лет. См. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

svd1 22.01.2015 17:43

Срок действия регистрационного удостоверения Нимулида (Корал- Мед) переоформлен в 2012 году.
Существует стандарт об оказании скорой медицинской помощи детям при лихорадке(приказ от 24 декабря 2012 г. N 1441н)

Примечания:
1. Лекарственные препараты для медицинского применения, зарегистрированные на территории Российской Федерации, назначаются в соответствии с инструкцией по применению лекарственного препарата для медицинского применения и фармакотерапевтической группой по анатомо-терапевтическо-химической классификации, рекомендованной Всемирной организацией здравоохранения, а также с учетом способа введения и применения лекарственного препарата. При назначении лекарственных препаратов для медицинского применения детям доза определяется с учетом массы тела, возраста в соответствии с инструкцией по применению лекарственного препарата для медицинского применения.
2. Назначение и применение лекарственных препаратов для медицинского применения, медицинских изделий и специализированных продуктов лечебного питания, не входящих в стандарт медицинской помощи, допускаются в случае наличия медицинских показаний (индивидуальной непереносимости, по жизненным показаниям) по решению врачебной комиссии (часть 5 статьи 37 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 48, ст. 6724; 2012, N 26, ст. 3442, 3446)).

Относиться к этому можно как угодно. Главное знать, чем будут руководствоваться надзорные органы РФ если вы назначали препарат не указанный в стандарте.

ОльгаШа 23.01.2015 00:27

В стандарте из жаропонижающих/противовоспалительных только парацетамол

Dr.Vad 23.01.2015 00:46

Просто для примера - как врачи пытаются противостоять применению данного препарата у детей в разных странах третьего мира:

BMJ. 2003 Jan 11;326(7380):70.
Drug linked to child deaths is still available in India.
Kumar S.
---
BMJ. 2003 Mar 29;326(7391):713.
Use of nimesulide in Indian children must be stopped.
Saha K.
---
Pharmacoepidemiol Drug Saf. 2011 Jul;20(7):778-9.
Drug safety issues of nimesulide in China--nimesulide-induced liver injury.
Wang Y, Zeng Y, Xu F.
---
Nimesulide-induced acute renal failure.
Zaki SA, Nilofer AR, Taqi SA.
Saudi J Kidney Dis Transpl. 2012 Nov;23(6):1294-6.

svd1 23.01.2015 10:34

Цитата:

Сообщение от ОльгаШа (Сообщение 2180787)
В стандарте из жаропонижающих/противовоспалительных только парацетамол

Ну еще и метамизол есть.

svd1 23.01.2015 22:41

Это к тому, что проживая в РФ нужно знать какие есть стандарты в этой стране. Эксперт назначенный судом, не будет смотреть гайдлайны.

Dr.Vad 23.01.2015 22:49

Полагаю, что суд в РФ даже не будет слушать мнения экспертов, а вынесет вердикт, который сочтет удобным в конкретной ситуации. Только никакого отношения к врачебной практике или медицине вообше ето не имеет.

deva 25.01.2015 07:45

У Таточенко ,,Рекомендуемая разовая доза ибупрофена – 5–7 мг/кг, суточная доза точно не установлена (20–30 мг/кг)."
Здесь на РМС читала что разовая доза ибупрофена 10 мг/кг и сама тоже всем рекомендую разовую дозу 10 мг/ кг , т к часто на вызове родители жалуются что температура никака не снижается и когда начинаю расспрашивать , то говорят что дают так как написано на коробке , а там намного меньше доза т к расписано по возрастам , а не на вес тела . И когда начинают давать 10 мг/ кг , то обходятся без вызова Скорой , которая всем детям с температурой выше 38.5 начинает колоть анальгин .
Вопрос ,, доза 10 мг/ кг ибупрофена не завышена?".
Спасибо!

SergDoc 25.01.2015 08:05

Цитата:

10 mg/kg/dose for temperature greater than or
equal to 102.5 degrees F (39.2 degrees C) orally
every 6 to 8 hours as needed.
The recommended maximum daily dose is 40
mg/kg.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

не завышена

кроме того, почитайте саму инструкцию к сиропу нурофена. там чёрным по белому про разовую дозу "5-10мг/кг"

svd1 26.01.2015 09:32

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2181192)
Полагаю, что суд в РФ даже не будет слушать мнения экспертов, а вынесет вердикт, который сочтет удобным в конкретной ситуации.

И такое возможно,не спорю. Суд может учитывать, а может и не учитывать заключение эксперта.
Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2181192)
Только никакого отношения к врачебной практике или медицине вообше ето не имеет.

Странно получается, стандарты оказание медицинской помощи на территории РФ и утвержденные приказом МЗ, вы считаете не имеющие отношения к медицине?! Написали бы что они дурацкие , это бы соответствовало действительности.
А информацию о том что такие стандарты существуют, лучше все же знать. Может пригодиться.

Dr.Vad 26.01.2015 19:09

Первая врачебная заповедь - не навреди; если она идет вразрез в местными приказами/стандартами здравохра, то каждый врач для себя решает сам - следовать ей или же им.

Bacillus 28.01.2015 16:54

Вопрос - что больше навредит: Нимесулид или коктейль из парацетамола, ибупрофена, метамизола вкупе с дексаметазоном и уксусно-спиртовой бодягой?
Я не поклонник Нимесулида, но сложившаяся ситуация раздражает.

KhasanovMD 28.01.2015 17:57

Цитата:

Сообщение от Bacillus (Сообщение 2183326)
Я не поклонник Нимесулида, но сложившаяся ситуация раздражает.

Как же Вы справляетесь с тем, что аспирин детям нельзя?

Dr.Vad 28.01.2015 18:33

Почему-то вдоль и поперек всей Америки достаточны парацетамол, ибупрофен или их альтернирующее назначение при повышении температуры у детей, что за разновидность крымской деццкой лихорадки, что нужны потенциально токсичные НПВС или какие-то коктейли с дексаметазоном?

Fever and Antipyretic Use in Children

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Dr.Vad 28.01.2015 18:52

Что же говорят британцы в 2013?

1.6.2 Physical interventions to reduce body temperature
1.6.2.1 Tepid sponging is not recommended for the treatment of fever. [2007]
1.6.2.2 Children with fever should not be underdressed or over-wrapped. [2007]

Обтирания и раздевания/кутанье детей при температуре - как мертвому припарки.

1.6.3 Drug interventions to reduce body temperature
1.6.3.1 Consider using either paracetamol or ibuprofen in children with fever who
appear distressed. [new 2013]
1.6.3.2 Do not use antipyretic agents with the sole aim of reducing body temperature
in children with fever. [new 2013]

Доктор, не ведись на поводу у родителей, и не снижай температуру у детей, только чтобы снизить ее.

Др. подробности на стр. 30 по ссылке:

Feverish illness in children
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Dr.Vad 28.01.2015 19:06

А что за веяния из Южной Африки? - уж там точно должно быть место нимесулиду или коктэйлам для деток. Ан нет, не дотягивают туземцы до уровня отечественного врачевания, одним словом - дикари:

антипиретики (парацетамол или ибупрофен по раздельности) давать только для улучшения комфорта ребенка (а не его родителей, которые не вынимают градусник из отверстий родного дитяти), ребенка не раздевать/обтирать или кутать/согревать, полуграмотным родителям обьяснить, что повышение температуры - нормальное состояние больного ребенка, которое не ведет ни к перегреву, ни к судорогам, ни к обезвоживанию, ни к повреждению мозга, нет необходимости в строгом контроле температуры (сбивании до опред. цифр) и проч, подробнее здесь:

Management of acute fever in children: Guideline for community healthcare providers and pharmacists
S Afr Med J 2013;103(12):948-954.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

а как врачи подтянут свои архаичные знания, полученные еще по совецко-медицинским книжкам, до современного уровня, то глядишь нужда в нимесулиде и само-отвалицца...

Dr.Vad 28.01.2015 19:21

Американцы с декадной регулярностью постят публикации об непрекращающейся эпидемии лихорадкофобии среди родителей или ухаживающих за детьми - чем менее образованный контингент, тем выше риск у ребенка получить зловредное псевдолечение на дому и больше паники в приемном покое:

Am J Dis Child. 1980 Feb;134(2):176-81.
Fever phobia: misconceptions of parents about fevers.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Fever phobia persists.
Pediatrics. 2001 Jun;107(6):1241-6.
Fever phobia revisited: have parental misconceptions about fever changed in 20 years?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Fever phobia and inappropriate treatment for febrile children is present among caregivers of patients seen in a PED. Level of education may be a factor in fever knowledge and practices. Overly zealous, potentially harmful home practices and unnecessary PED visits for the assessment and treatment of fever in children is widespread among caregivers surveyed in the PED.
Clin Pediatr (Phila). 2010 Jun;49(6):530-4.
Fever phobia: a survey of caregivers of children seen in a pediatric emergency department.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Bacillus 28.01.2015 20:15

Цитата:

Сообщение от KhasanovMD (Сообщение 2183346)
Как же Вы справляетесь с тем, что аспирин детям нельзя?

Я его не назначаю детям. У детишек от него как минимум желудок начинает болеть, а частенько и рвота начинается. Сталкиваюсь периодически, т.к. подобные рекомендации обожает давать СМП (в классике - по полтаблетки аспирина или анальгина).

Bacillus 28.01.2015 20:36

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2183363)
Почему-то вдоль и поперек всей Америки достаточны парацетамол, ибупрофен или их альтернирующее назначение при, что за разновидность крымской деццкой лихорадки, что нужны потенциально токсичные НПВС или какие-то коктейли с дексаметазоном?

Fever and Antipyretic Use in Children

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Подобное необходимо вследствие острой температурофобии у родителей и родственников; нужда в подобных весчах резко усиливается в связи с возросшей активностью родственников в плане закидывания жалобами чиновников Горздрава и главврачей. К тому же, несбивание температуры ребёнку может быть абсолютно безопасно для его здоровья, но не для здоровья врача (как в психологическом плане, так и в физическом - до рукоприкладства пока не доходило, но было много близких к этому ситуаций).
Кроме того, если ребёнок лежит в стационаре, а ему необходимо проведение внутривенной инфузии (допустим, для регидратации при ОКИ), её бывает невозможно выполнить до тех пор, пока не снизить температуру ниже 38,0 (почему-то у нас так считается, что капать при более высокой температуре нельзя, случается, что при наличии показаний для в\в инфузии медсёстры отказываются выполнять эти назначения врача).
Ещё проблемы случаются, если ребёнка надо ингалировать, а у него температура повышена (у нас ингалируют при лихорадке, но многие родители привозят детей в больницу только по той причине, что не смогли сбить температуру, а участковый педиатр строжайше предупредил о недопустимости проведения ингаляций при температуре, и то же прописано в инструкции к небулайзеру; убеждать в обратном частенько приходится долго).

Dr.Vad 28.01.2015 20:46

Цитата:

Сообщение от Bacillus (Сообщение 2183452)
если ребёнок лежит в стационаре, а ему необходимо проведение внутривенной инфузии (допустим, для регидратации при ОКИ), её бывает невозможно выполнить до тех пор, пока не снизить температуру ниже 38,0 (почему-то у нас так считается, что капать при более высокой температуре нельзя, случается, что при наличии показаний для в\в инфузии медсёстры отказываются выполнять эти назначения врача).

Крайне вредное очечественное представление об очередности манипуляций - сначала регидратация, а потом - снижение лихорадки назначением НВПС (если необходимо): у детей с недостаточной гидратацией желание просто посбивать температуру может закончится острой почечной недостаточностью, почему это происходит подробно можно посмотреть на примере того же нимесулида:

Nimesulide-induced acute renal failure.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

или других

Significant Acute Kidney Injury Due to Non-steroidal Antiinflammatory Drugs: Inpatient Setting

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

в той же Австралии недавно добавили предостережение по этому поводу:

New TGA warning label for use of NSAIDs in fluid-depleted children.
Batagol RP.
Med J Aust. 2014 Oct 6;201(7):381-2.

SergDoc 28.01.2015 20:50

Уважаемый коллега Бациллюс, вы что, собственно, хотите получить от форума и этого топика? Индульгенцию на назначение найза?

Как правильно поступать - вам уже рассказали. Как трудно придерживаться канонов современной медицины в российских реалиях - мы и так знаем.

Остальное - ваше дело.

Мы все , как умеем, пытаемся поступать по правилам. У нас тоже не всегда получается. В том числе и жалоб хватает.

все это не новость. учитесь, становитесь профессионалом , зарабатывайте личный авторитет и добрую славу - и постепенно не лечить фуфломицинами будет все легче.

другого способа, полагаю, просто нет

Bacillus 28.01.2015 20:52

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2183388)
Доктор, не ведись на поводу у родителей, и не снижай температуру у детей, только чтобы снизить ее.

Рад бы, да не всегда получается. Причём чем меньше мозгов у родственников, тем активнее они строчат жалобы, скандалят с врачом (препятствуя таким образом работе приёмного отделения и портя нервы дежурному врачу, чем снижают его внимательность и работаспособность при осмотре следующих пациентов). Ну вот что делать, когда во время приёма вбегают разъярённые папы и бабушки и требуют немедленно назначить дополнительные жаропонижающие и немедленно же - противовирусное средство и антибиотик "в уколах"? А то ребёнок станет эпилептиком или сгорит.
Вот и приходится делать видимость спасения ребёнка, который в оном не нуждается: назначаешь парацетамол - если не помог он через час, то плюс ибупрофен, если и это не помогло - анальгин внутримышечно, если это не помогло - дополнительно раздеть ребёнка и обтирать уксусно-спиртовой бодягой, а если и это не привело к снижению - колоть дексаметазон. Правда, врачи из материковой части РФ говорят, что колоть дексаметазон - дикость дичайшая, и нужно колоть диклофенак вместо него.

Dr.Vad 28.01.2015 20:53

Вот до чего доводит, что в списке иерархии: "родители, санитарка, медсестра, леч. врач" доктор на последнем месте, а отдувается за все их промахи/фобии только он. Не будет никакого толку в здравохре, когда им рулят санитарки... Но опять же, это не имеет ничего общего с канонами врачевания, а является системной проблемой: если весь процесс лечения идет через большую Ж..., то оденет ли врач перчатки или нет, на исход болезни это никак не повлияет.

Bacillus 28.01.2015 21:34

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2183459)
Крайне вредное очечественное представление об очередности манипуляций - сначала регидратация, а потом - снижение лихорадки назначением НВПС (если необходимо): у детей с недостаточной гидратацией желание просто посбивать температуру может закончится острой почечной недостаточностью, почему это происходит подробно можно посмотреть на примере того же нимесулида:

Nimesulide-induced acute renal failure.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

или других

Significant Acute Kidney Injury Due to Non-steroidal Antiinflammatory Drugs: Inpatient Setting

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

в той же Австралии недавно добавили предостережение по этому поводу:

New TGA warning label for use of NSAIDs in fluid-depleted children.
Batagol RP.
Med J Aust. 2014 Oct 6;201(7):381-2.

Огромнейшее спасибо за ссылки!!! Я бы до них нескоро добрёл...
Тем паче, что там не только по нимесулиду.
Откуда же растут ноги у подобных представлений?
Я никоим образом не хочу назвать безграмотными наих врачей, у многих есть чему поучиться, но данные суеверия напрягают.

Bacillus 28.01.2015 21:41

Цитата:

Сообщение от SergDoc (Сообщение 2183460)
Уважаемый коллега Бациллюс, вы что, собственно, хотите получить от форума и этого топика? Индульгенцию на назначение найза?

Как правильно поступать - вам уже рассказали. Как трудно придерживаться канонов современной медицины в российских реалиях - мы и так знаем.

Остальное - ваше дело.

Мы все , как умеем, пытаемся поступать по правилам. У нас тоже не всегда получается. В том числе и жалоб хватает.

все это не новость. учитесь, становитесь профессионалом , зарабатывайте личный авторитет и добрую славу - и постепенно не лечить фуфломицинами будет все легче.

другого способа, полагаю, просто нет

Дело не в индульгенции, а в попытках приспособиться.
Нам сложнее, мы под пристальным вниманием сейчас со всех сторон. Благо, зарплата в разы больше стала, и доход увеличился даже с учётом ростом цен (хотя этим частенько нас теперь обыватели попрекают, дескать, нам зарплату подняли до 50 тысяч (кстати, неправда, у нас меньше зарплата), теперь, дескать, мы им ноги лизать должны и место, откуда они растут, тоже). Причём большинство претензий наших обывателей вызвает недоумение даже у приехавших с материка врачей.

Bacillus 28.01.2015 21:44

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2183463)
Вот до чего доводит, что в списке иерархии: "родители, санитарка, медсестра, леч. врач" доктор на последнем месте, а отдувается за все их промахи/фобии только он. Не будет никакого толку в здравохре, когда им рулят санитарки... Но опять же, это не имеет ничего общего с канонами врачевания, а является системной проблемой: если весь процесс лечения идет через большую Ж..., то оденет ли врач перчатки или нет, на исход болезни это никак не повлияет.

Видать, это общая проблема постсоветской медицины. Вторая общая проблема - культ бумажек. Хотя я слыхал, что в поздние советские годы как-то пытались бороться с этим, и вроде даже приказ Минздрава был.

Destination 22.02.2015 10:08

Цитата:

Сообщение от SergDoc (Сообщение 2178991)
PS в приложенном файле Таточенко ВК довольно нелестно отзывается об этом препарате.

Уважаемый Сергей Александрович, не знаете ли Вы, откуда Владимир Кириллович взял цифры - 4:1000 частоты гепатотоксичности нимесулида? Гепатотоксичность нимесулида у взрослых достаточно хорошо задокументирована. По данным отчёта EMA [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] она на несколько порядков ниже указанного соотношения. А вот с поиском детских показателей частоты гепатотоксичности нимесулида возникают сложности. Если есть такая информация, большая просьба поделиться.

SergDoc 22.02.2015 10:40

Боюсь что нет.
Я видел, что в других источниках цифры скромнее, но решил что за ВК можно не перепроверять

Destination 22.02.2015 14:48

Благодарю за ответ. Нет ли в таком случае ссылок на задокументированные случаи тяжёлых гепатопоражений (фатальных или потребовавших пересадки печени) у детей? Нефро-, гастро-, кардио- и т.д. тяжёлые осложнения нимесулида в педиатрии тоже интересуют.

SergDoc 22.02.2015 15:22

Под рукой нет, и недосуг сейчас
Но найти в ПабМеде, полагаю, не трудно (ссылка внизу страницы)

Destination 22.02.2015 16:53

Срочности нет никакой. В Пабмеде найти удалось единственный фатальный case report, и он не связан с гепатотоксичностью: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

SergDoc 22.02.2015 17:53

А почему Вас так интересует именно летальная гепатотоксичночть?
Насколько я понял, основная форма гепатотоксичности у нимесулида -это лекарственный гепатит. Это неприятная и нередко тяжёлая болячка, но обычно не смертельная.
Просто это слишком дорогая цена для антипиретика.

Destination 22.02.2015 18:35

Нелетальная гепатотоксичность нимесулида у детей тоже интересует. Смущает попавшаяся под руку индийская публикация: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] .

Indian Journal of Pharmacy Practice

A Case of Nimesulide toxicity in an Indian Child
Gupta G , Tiwari P , Ahlawat R
Charak Care Clinics, SAS Nagar, Department of Pharmacy Practice, National Institute of Pharmaceutical Education and Research (NIPER),
Sector 67, SAS Nagar-160062, Punjab

A B S T R A C T

Submitted: 08/05/2012 Accepted: 17/05/2012
A 6-year old male child presented with fever for 4 days and he had received nimesulide (without prescription) for 4 days before coming to doctor.
On examination, the patient was found to have jaundice and haematuria. The laboratory investigations indicated that the most probable cause
for jaundice & haematuria was Nimesulide, since serological test were negative. This is the first case report from India of concomitant hepatic and renal toxicity in a child.


Дата опубликования первого случая гепатотоксичности нимесулида у индийских детей как-то не очень согласуется с началом борьбы против него в BMJ в 2003 году.

У парацетамола тоже есть своя цена, и некоторым детям он обходится не дешевле [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] .

Dr.Vad 22.02.2015 19:48

Добавлю, что Вы упоминаете первый случай сочетанного поражения, а не гепатотоксичности у детей, нимесулидная история с ссылками изложена например здесь: Unregulated Sale of Nimesulide in India [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Destination 22.02.2015 20:13

Вадим Валерьевич, благодарю за ссылку. Только сколько же среди 43 references этой статьи реально относятся к кейсам гепатотоксичности индийских детей?

Destination 22.02.2015 21:30

Например, возьмём уже упоминавшуюся Вами статью из BMJ: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] . Если не ограничиться громким заголовком, а прочитать содержимое, вопрос о том, где они, эти многочисленные исследования, доказывающие высокий риск гепатотоксичности нимесулида у детей (у индийских детей в частности) остаётся не до конца раскрытым.

У Fernando Bessone [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] упоминается один эпизод с 9-летней девочкой, закончившийся трансплантацией печени.

Случаи же несочетанной гепатототоксичности нимесулида в Индии приходится разыскивать с чрезвычайными усилиями. Почему так? Как и в России там не выносят сор из избы?

Dr.Vad 23.02.2015 00:14

нынешную позицию по нимесулиду можно почитать в гуглокнигах здесь

Promoting Safety of Medicines for Children - Page 52

или здесь Meyler's Side Effects of Analgesics and Anti-inflammatory.

Отсутствие данных в Индии по тем же причинам, что и в РФ - нет нормальноPost-Marketing Surveillance

например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Destination 23.02.2015 09:01

Спасибо за ссылки.
Согласен с Вами и с доктором Sanjiv Lewin. Доверия индийским исследованиям и мета-анализу по нимесулиду [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] мало. Поэтому и спрашиваю преимущественно про случаи с тяжёлыми последствиями гепатотоксичности. На мой взгляд, подтасовать или скрыть их полностью гораздо сложнее. Ну 2-3 летальных исхода или потребовавших трансплантации печени замять ещё как-то можно. Но когда счёт пойдёт на десятки и сотни сделать это гораздо сложнее. Даже в Индии или России. Фатальный облитерирующий бронхиолит от нимесулида попал в Пабмед: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] . Можно найти и другие публикации осложнений от нимесулида у индийских детей, например развитие синдрома Стивена-Джонсона: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] . А вот по гепатотоксичности сложности с поиском непропорциональны ожидаемым.

Вадим Валерьевич, к Вам ещё вопрос про гидрокодон. Как часто он применяется в США при лихорадке? Назначают ли его американские педиатры (не как препарат выбора, конечно, а лишь при неэффективности парацетамола или ибупрофена)?

Dr.Vad 23.02.2015 22:03

Гидрокодон с парацетамолом у детей изпользуется только для снятия послеоперационных болей, а не с целью снижения температуры:

A randomized clinical trial of the efficacy of scheduled dosing of acetaminophen and hydrocodone for the management of postoperative pain in children after tonsillectomy.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

недавнее исследование по фармакокинетике:

J Clin Pharmacol. 2015 Feb;55(2):204-11. Pharmacokinetics of hydrocodone/acetaminophen combination product in children ages 6-17 with moderate to moderately severe postoperative pain.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Destination 24.02.2015 00:07

С постоперационным применением гидрокодона понятно, но обладая помимо анальгезирующего ещё и противокашлевым действием, он возможно вполне мог бы быть пригоден при простуде: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] . В одной публикации канадских авторов [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] встречалось и назначение гидрокодона при простуде.

Тема посвящена использованию нимесулида как антипиретика. Температуру можно действительно и парацетамолом или ибупрофеном сбить достаточно успешно. Но в теме быстро возникло единодушие относительно вообще полной остановки использования нимесулида в педиатрии. Какой же лучше использовать в России НПВС после операций у детей (гидрокодона у нас нет) и в ревматологии? Намного ли его соотношение польза/риск выше нимесулида?

Dr.Vad 24.02.2015 00:20

При простуде в снижении температуры нет необходимости по мед. показаниям (а вестись по просьбе родителей или по приказу зав. отделением не совсем соотносимо с процессом врачевания), приведенный случай интоксикации гидрокодоном как раз из той серии, что делать не нужно с детьми.

Если говорить о детской ревматологии, то среди НПВС наиболее часто применяются здесь:

Naproxen (~50%), meloxicam, nabumetone, у более старших детей целекоксиб

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Destination 25.02.2015 00:07

Вадим Валерьевич, если антипиретик существенно улучшает комфорт ребёнка, повышая тем самым качество его жизни, то назначение жаропонижающего вполне оправдано. С этим не поспорят ни NICE, ни доктора Janice E. Sullivan, Henry C. Farrar, ни их южноафриканские коллеги, ссылки на которых Вы давали на второй странице этой темы. Предлагаю не отвлекаться на очевидные вещи.

Мелоксикам, набуметон и целекоксиб - вовсе не безобидные препараты, и по степени риска вполне могут конкурировать с нимесулидом. Они противопоказаны детям.

Безопасность напроксена действительно доказанно выше нимесулида, и по этой причине данный препарат доступен детям (с 2 лет). Но зато его эффективность уступает нимесулиду: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] . (Обратите внимание, что указанное исследование было проведено на противоположном от Индии конце земного шара). Поэтому оценка соотношения польза/риск между напроксеном и нимесулидом остаётся неопределённой.

Dr.Vad 25.02.2015 00:28

Вы не правы - антипиретики преимущественно улучшают комфорт родителей, бесконечно сующих термометры своим чадам, когда у ребенка дистресс от лихорадки, то антипиретики показаны во всех уголках земного шара;

мне не хочется дискутировать по поводу НПВС у детей - врач применяет их в согласии с местными разрешительными документами, и если МосЗдравОхр говорит пичкать местных деток анальгином и нимесулидом при повышении Т более 38 - и Бог с ними: чиновники МЗ своих детей ими не пичкают, а чужих не жалко, ибо бабло в РФ всегда побеждает зло.

Ваша ссылка на клин. исследование у взрослых с постоп. болями не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме, напомню ее "Нимесулид при температуре детям". Большинство консультантов форума по теме уже высказалось, свое личное весьма голословное мнение можете оставить при себе или продолжить излагать на других площадках рунета. Тема закрыта.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:14.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.