Что во мне не так?
 

Здравствуйте!
Мне 32 года, женщина.
Наверное, мой вопрос не такой серьезный, как другие, но он меня мучает. Мне очень нравится вязать. Вяжу я уже больше 20 лет, но нет результатов, за все это время не связала ничего. Где-то на половине работы мне вдруг резко перестает нравиться моя задумка, и я все распускаю или бросаю недовязанное. Тем более, задумки не мои, а в основном взяты из интернета, своего придумать я не могу… Это вошло в систему – я вдохновляюсь какой-то вещью, хватаю спицы-нитки, вяжу-вяжу-вяжу, а потом резко все бросаю. Это меня очень мучает и причиняет боль, потому что я вижу, как люди, только-только начавшие вязать, создают прекрасные вещи. Мне кажется, что мои вещи какие-то «не настоящие», а те, которые у других – настоящие… Что во мне не так? Может, это смешно, но очень страдает моя самооценка, я уже уверенна, что у меня нет вкуса, фантазии, у меня ничего никогда не получится, я никчемный человек, раз даже простые вещи мне не даются. Случаются даже настоящие истерики. Бросить вязать тоже не могу, руки сами просят...
Заранее спасибо за ответ!

Здравствуйте, Мessy!
В кажущейся несерьезности Вашей озабоченности тем, что ни одно
Ваше вязанье не дошло до стадии результата, то
.есть готового изделия, просматривается гораздо более серьезная и глубокая тема отношения к самой себе и ожиданий от себя. Похоже, что из-за сравнения себя с другими, даже менее опытными, на основании этих результатов Вы делаете неутешительные выводы о себе, своих способностях:confused: Вязание становится лишь материалом для этих выводов. А отношения с собой - это важная и серьезная тема для любого человека.

Да, так и есть. У меня всегда была заниженная самооценка, а в последнее время совсем упала, я чувствую себя совершенно никчемным, ни на что не способным человеком:(. К психологу идти боюсь, т.к. был негативный опыт. Пробовала всякие тренинги для повышения самооценки, но они дают временный результат.

Здравствуйте, Messy!
Происходило ли что-то в последнее время в Вашей жизни, что могло это спровоцировать или Вы замечаете, что это снижение самооценки никак не связано с внешними событиями и имеет скорее внутреннее происхождение?
Парадоксально, но сейчас Вы тоже обращаетесь к психологам. Можете описать, что в том опыте обращения за помощью к психологу было негативного для Вас?
Есть даже такая формулировка "эффект затухания тренингового эффекта", потому что тренинг это общее воздействие на группу людей, а это значит оно уже более стандартизированное. К тому же в основном работа в тренингах основана на когнитивно-бихевиоральных методах, а такие методы больше подходят не для глубинной работы с корневой проблемой, а для накачивания "социальных компетенций". По первому впечатлению Вам не достает именно глубинной работы.
В заключение позвольте задать Вам вопрос: поскольку Вы обратились сюда, как Вы видите возможную помощь от специалистов форума?

Здрвствуйте, Ирина Николаевна!

Знакомая, которую я учила вязать, навязала прекрасных шарфов и их у нее раскупили. Может, глупо и по-детски, но это был сильный удар по моему самолюбию...

Была нарушена профессиональная этика, мои откровения дошли до человека, о котором они были. То есть, психолог разболтала о моих проблемах третьему лицу.

Возможно, наивно звучит, но мне хочется, чтобы меня "направили". А то я словно на распутье, стОит ли подолжать вязать, если меня это мучает? А с другой стороны, хочется как-то самовыражаться в творчестве, а вязание - это единственное, что у меня получается хотя бы технически. И процесс мне очень нравится, расстраивает отсутвие результата.

Здравствуйте, Messy!
Можно ли предположить, что если бы Ваш мотив вязать сдвинулся с результата на процесс, Вас все бы устраивало в этом виде творчества? Ведь насколько я понимаю, процесс вязания сам по себе Вам очень нравится. Радость от него убивает отсутствие внешне подтвержденных успешных результатов, как, например, с шарфами у Вашей ученицы (что Вам вдвойне обидно)?
Здесь, на форуме, Вы чувствуете себя более защищенной, выступая анонимно?

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Да, процесс очень нравится, но просто переводить время и нитки кажется мне самообманом, хочется результата.

Да, анонимно мне легче.

Здравствуйте, Messy!
Хорошо Вас понимаю. :aa:
Как в таком случае мог бы выглядеть удовлетворяющий Вас результат разговора со специалистом тут, на форуме?

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Глубинной работы, здесь, наверное, не получится, но мне бы хотелось разобраться, что именно мешает мне достигать результата. А может, я просто неспособна априори, и не стоит стараться, все равно никогда не получится...

Здравствуйте, Messy!


Уточните пожалуйста, о каком результате для Вас сейчас идет речь, а то я боюсь, что додумалась до чего-то, чего вы не говорили? Верно ли я поняла, что Вы собрались транспонировать результаты исследования своих способностей к результативному" вязанию на все остальные свои таланты и возможности7 Проще говоря, если придете к выводу, что неспособны априори, то самооценку не спасти? Никогда страшное слово... Тогда получится, что вязание это тест на всю Вас?
А какая же она, если не глубинная, когда речь идет о тонкой материи взаимоотношений с самой собой, неосознанных установок и ожиданий от себя?

[quote=Varvarina;1738353]Здравствуйте, Messy!

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

О практическом:ab: То есть, если я купила нитки, спицы, потратила какое-то время, на выходе хочется видеть результат – изделие.

Наверное, верно поняли… У меня всю жизнь эта проблема – мне ОЧЕНЬ хочется выразить себя хоть в каком-нибудь творчестве, но никаких талантов у меня, к сожалению, нет. А что-то прямо рвется изнутри. Я пробовала многие виды творчества, остановилась на вязании, потому что мне нравится вязать, и это то, что я хорошо умею технически, не хватает какого-то одного слагаемого, чтобы получилось довести до конца и наконец обрести гармонию – работа=результат.
Самооценка уже на ладан дышит:( Окружающие говорят мне – что тут сложного, каждый дурак может связать шарф. И я чувствую себя ниже «каждого дурака», потому что действительно – сложного ничего, а вот не дается.

Я в этих взаимоотношениях совсем запуталась:(

Здравствуйте, Messy!

Подскажите, как я могу Вам в этом помочь? Не сочтите за занудство, но если Вы ставите именно такую цель, я реально ощущаю ограниченность дистанционной формы помощи. Я, конечно, вяжу и много в этом понимаю, но ума не приложу, как я могу, не видя ни Ваших задумок, ни того, что получается в процессе, помочь Вам в достижении результата? Я не отказываюсь и, может, Вы что-то предложите, но я пока не очень понимаю, как это можно обеспечить.

У меня есть идея. Может, сначала разберемся в том, КАК Вы это делаете?

Расскажите мне, пожалуйста, историю хоть одного такого, брошенного на половине изделия. Чем увлеклись и загорелись, с чего началось, как продолжалось, где - на каком месте - споткнулись и что заставило бросить?

То, что Вы написали, очень важные составляющие успеха, и это прекрасно, что техника у Вас на высоте и сама работа Вам нравится. Осталось только понять, что это за недостающее слагаемое? Есть хоть какие-то предположения?

У меня есть ряд вопросов.
1. Может ли быть так, что причина ваших неудач не в изначально высоко поставленной планке, а в выборе не того способа прийти к нужному результату? Вы повторяете чью-то идею, а вкладываете в этот повтор значение творческого акта.
2. Еще один момент. Те, кто вяжет, хорошо знают, что самое главное умение, определяющее качество будущего изделия, это техническое умение аккуратно собирать детали и качественно оформлять края. У Вас когда-нибудь до этого доходило?
Может я не угадаю, но все же: ваш шарф должен быть не просто хорош, а особенно хорош - так, чтобы каждый, глядя на него, восхитился, какой творческий человек его сделал? Чтобы потраченное на него время прошло не зря. Чтобы Вы "принесли плоды". Об этом Ваши муки?

Не Вы одна, уверяю Вас...
Будем распутываться:ad:

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Вы знаете, мне кажется, дело не в самом вязании, а все-таки в моей самооценке. Самые частые мои мысли – «У меня все равно не получится, как у других, все равно будет хуже.»

Ну вот, например – увидела в интернете вязаную игрушку, которая мне очень понравилась. Захотелось связать такую же, вроде ничего сложного, я вся такая вдохновленная углубилась в работу… и на половине словно проснулась, увидела то, что вяжу каким-то другим взглядом, увидела, что это уродство, совершенно не то, что задумывалось. Стало стыдно, что я потратила время впустую.

Мне кажется, это вера в себя. Я как-то с самого начала не верю в то, что делаю. Все время надеюсь, что может, в этот раз получится – и опять нет…

1. Ну, может быть, и не тот способ… Но что делать, если своих идей нет, а вязать хочется? Я уже и нитки выкидывала, и по рукам себе била – все равно возвращаюсь к вязанию…
2. Да, доходило. Связала сыну безрукавку, собрала, вроде все аккуратно, а мне не нравится, и все. Муж не дал распускать:) Носим дома.

Мне хочется, чтобы шарф нравился в первую очередь мне… Я ведь недовязываю именно потому, что мне перестает нравиться изделие. И да, потраченного времени жалко.


Спасибо Вам огромное!:ax:

Здравствуйте, Messy!

Отлично! Мне кажется, что найденная вами мысль нам поможет кое-что понять. Поправьте меня, если я неправильно Вас поняла, но вот к каким рассуждениям приводит меня Ваша находка.
Выходит, что, с одной стороны, начиная что-то новое в очередной раз, Вы верите, что на этот раз уж точно получится сделать красивую и нравящуюся Вам вещь, а, с другой - настолько привыкли к своим "вечным" неудачам, что иного от себя и не ожидаете. И точно исполняете намеченное, то есть неудачу. Может, в этом-то и состоит парадокс?
Как Вы точно описали то, что проделываете сама с собой... В практике психологии подобные способы поведения называются самосбывающимися пророчествами.
Начинаете рассматривать свое еще не готовое изделие, уже узнавая в нем признаки "нетаковости", разочаровываетесь в нем и, главное, в себе, подтверждая в сотый раз все то же вечное: "Ну вот, снова я потерпела неудачу... Ну что от меня еще можно ожидать? А как хорошо все начиналось..."
За всем этим, соглашусь в этом с Вами, по моему ощущению стоит очень глубокое и застарелое неверие в себя и недоверие к своим талантам и способностям. Такое бывает, если долгое время, с самого детства, у ребенка методично и последовательно выбивали почву из-под ног и лишали справедливой оценки. Сравнивали с другими, более успешными, хвалили ИХ, а не его. Оценивали, как человека, ЗА ДОСТИЖЕНИЯ а не с связи с его внутренней ценностью и уникальностью.

Вот до чего я додумалась на фоне наших диалогов о вязании. Поправьте меня, Messy, если мои идеи всего лишь мои домыслы, или подтвердите то, что опознали, как похожее.

Как, скажите на милость, можно увидеть в еще не готовом кусочке, что это уродство и опознать то ли это что задумывалось или нет? Не заблуждаетесь ли вы, ища это раньше, чем возможно? Помните, у Ахматовой "Когда б вы знали, из какого сора растут цветы, не ведая стыда?" По собственному опыту могу сказать, что в процессе изделие ВСЕГДА выглядит небрежно и не похоже на то, что выйдет в конечном итоге. Это особенно относится к вязанию, и в меньшей степени встречается в других видах рукоделия - вышивке, шитье, но также имеет место быть.
А то что Вы при этом испытали удовольствие от процесса, не засчитывается, как не впустую проведенное время? Не приведет ли это нас к еще одному моементу, который может влиять на Вашу самооценку, а именно самообесцениванию? То, что мне хорошо, не так важно, как результат. Мое самочувствие не заслуживает внимания...

Можно уверенно сказать, что мотивация именно к этому виду творчества у Вас есть. Я не само вязание имела в виду, а логику оценки творческих способностей на основании повтора чужих идей.

Можете ее "показать" мне?


Конечно, Вы правы. Он должен нравиться в первую очередь Вам. Но можете рассказать, каким он должен быть для этого? Что нужно, чтобы нравился?


На здоровье!

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Ну… да. Неразрешимое противоречие.


Родители всегда поддерживали мои творческие начинания, я не помню, чтобы они пренебрежительно относились ко мне… Но и не сказать, что очень внимательно, например, в детстве я хотела играть на пианино, меня могли отдать в музыкальную школу, но не отдали, как мама сейчас говорит, не было возможности… Они и сами ничем таким никогда не занимались. Творчество им было чуждо. Да, мне ставили в пример детей, которые лучше учатся, но меня это не обижало, по крайней мере, я такого не помню… Но может быть дело в том, что с детства в моей компании было много творческих людей, музыканты, художники… Может, на их фоне у меня и развился комплекс неполноценности.

Если бы я знала, КАК:)) Увиделось само. И никакие убеждения не помогли…

Хочется совместить приятное с полезным все-таки...

Мотивации-то хоть отбавляй…


Вставила фотографию, надеюсь, получилось:rolleyes:


Знаете, бывает увидишь какую-то вещь – и ахнешь. Причем она может не быть супер профессионально сделана, просто она несет какую-то особую энергетику, она «живая». Вот такого я хочу добиться.

Здравствуйте, Messy!

Понятно. Одно, по крайней мере, можно утверждать наверняка: ваша родительская семья не принадлежала к категории творческих, сама атмосфера которых невольно инициирует в ребенке естественность в обращении с творчеством, его отсвет на каждом действии (или, может, это нам, обычным людям, со стороны так кажется?)
Очень может быть, что в окружении таких людей у Вас создалось несколько ложное ощущение, что творить легко, и это не должно сопровождаться видимыми усилиями, а происходить просто, как дыхание, само по себе? Так ли Вам виделось со стороны?

Есть ли тут некий элемент той самой готовности узнать в очередной раз неудачу (или это мои приписки?)

Правильно я понимаю, что речь идет о том, что называется "изюминкой"?

А можно их все же развести по отдельности? На мой взгляд, это немного про разное все же. Вы получаете удовольствие от процесса вязания или только при условии, что получите удовлетворяющий Вас "Ах!"-результат?

А если ее достаточно, то можете попробовать поучиться творить не только с легкостью, но и с муками, через тернии?

Очень хорошо, спасибо.
Можно Вас расспросить немножко? Что Вам самой кажется "не подходящим" в этой безрукавочке, чтобы она Вам понравилась? Чего недостает? Что не так?
Ответьте, пожалуйста, по возможности, на все вопросы.

Здравствуйте, Ирина Николаевна!


Да, все так. Творческой атмосферы дома не было.


Да! Именно так! У меня до сих пор сидит внутри уверенность, что творить должно быть легко, даже когда я наблюдала за процессом творчества у своих знакомых, я не ощущала как бы «тяжести» этой работы. Умом я понимаю, что за любым творчеством стоит труд, а по ощущениям – это льется из человека само, без усилий.


Я честно не знаю. Вот я вяжу, мне все нравится, и вдруг я как будто просыпаюсь кто-то внутри говорит – «Ну что ты не видишь, кошмар же. Не смеши людей.» И идея, которая казалась мне ценной и хорошей, вдруг обесценивается в момент. Наступает пустота и ощущение бессмысленности моей деятельности.

Ну да, можно и так сказать. Что-то, что «цепляет».


Я получаю удовольствие от процесса, но неудовлетворение результатом перечеркивает все это удовольствие.

Думаю, что могу. Мне правда очень хочется.


Я нашла идею в интернете, но то, что получилось у меня, совсем не похоже на то, что я хотела сделать. Мне кажется, получилось грубовато, примитивно, и просто – не то, и все. Я сама не понимаю, почему. Откуда у меня такая нелюбовь к собственным изделиям?

Здравствуйте, Messy!

А была ли она для Вас желанной и манящей? Обладала ли какой-то своеобразной "магией"?

Можно ли предположить, что в этом противоречивом с ощущением представлении Вы больше ориентируетесь на Ваш опыт наблюдения за процессом творчества у Ваших знакомых со стороны? Верите, что иначе, как легко и свободно и быть не может, и в этом несколько заблуждаетесь?

Это происходит так только в вязании или имеет место где-нибудь еще?

Ага, понятно. Это про идею (то, что сейчас называют модным словечком "дизайн")?

Понимаю. Ваше удовольствие в процессе не отменяет окончательного удовольствия от результата, на который было не зря потрачено столько сил и времени.

Могу ли я в таком случае предложить Вам некоторый совместный со мной процесс доделывания этой жилетки до удовлетворяющего Вас результата (но без гарантии, что это будет легко)?

А как ВЫ это представляли? Какой она должна была получиться?

А можете перечислить, ЧЕМ эта жилетка в Вашем исполнении отличается от той, в интернете? Очень конкретно. В чем "не то"?

Задам очень коварный вопрос. А к самой себе у Вас есть любовь?

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Да, мне всегда казалось, что творческие люди – что-то вроде сказочных эльфов, их не касаются бытовые проблемы и все такое, и главное – им есть куда уйти от грустной реальности – в свое творчество.


Ну вот мне говорят: «Я написал песню», я знаю, что над этой песней человек сидел не один день, ведь ее нужно обработать, сделать аранжировку, кучу еще всего, но я как-то подсознательно опускаю процесс работы, и оставляю только волшебство:)


Мне кажется, только в вязании… но я больше ничем не занимаюсь в плане творчества.


Скорее, про кусочек себя, который человек привносит в свое изделие так, что другие это оценивают.


Буду очень благодарна!


Может, это глупо звучит, но я увидела в картинке из интернета ту самую «изюминку» и очень хотела ее создать в своей безрукавке. Но не получилось. Не несет энергетику, что ли. Точнее выразиться не могу:(

Безоговорочной любви нет. Иногда ловлю себя на мысли, что вижу в зеркале не очень-то знакомого человека:) Иногда я себя терпеть не могу, иногда люблю и балую. Ровного одинакового отношения к себе нет. Но самооценка у меня низкая. Я почти всегда виню во всем себя.

Здравствуйте, Messy!

Надеюсь, изменение местонахождения темы не напугало Вас. Поскольку мы с Вами договорились, чем мы будем заниматься в ближайшее время и приняли решение дойти до результата, я сочла более правильным продолжить нашу работу в более спокойном, специально выделенном для этого месте. Раздел "Интернет-консультирование", по моему ощущению, это нечто вроде кабинета для приемов посетителей, в то время, как общий раздел напоминает мне ресепшн.:rolleyes:

Продолжим разговор.
Из этих Ваших слов для меня следует, как минимум, два вывода о Вас:

1. Вам хотелось бы войти в сонм эльфов, что придало бы Вам в собственных глазах некий иной статус. Это что-то про чудеса, волшебство и сказочность - качества, которые Вы очень цените в людях. К тому, же эльфы - это очень легкие и невесомые существа, их не касается суровая проза жизни, они питаются пыльцой растений и живут много дольше людей.
2. Ваша настоящая реальность чем-то нехороша, от нее хочется уйти.

Оба этих вывода о том, что реальность чем-то ранит Вас. Пожалуйста, проверьте, насколько мои предположения близки к тому, что чувствуете Вы сама.

Эти слова невольно подтверждают то, что сказано выше.

А если говорить не о творчестве, а о чем-то еще - о простых житейских вещах? Готовы ли Вы сразу осудить свой результат и обвинить себя за то, что он нехорош? Даете ли себе шанс оправдаться?

По-моему очень точно. И за этим желанием, чтобы оценили, для меня снова два итога:
1) потребность быть оцененной по заслугам и
2) полное отождествление продукта и творца. (Если продукт нехорош, то и творец таков же точно).

Ну, держитесь!:ag:

Не понимаю...
А можно Вас попросить показать и ту, исходную картинку также? Давайте посмотрим на них вместе.

Можно ли в таком случае сказать, следуя нашей логике, что нелюбовь к собственным изделиям есть, в каком-то смысле, продолжение самооценки? Помните, как Вы выразились?

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Спасибо Вам за такое внимание к моей теме!


Ну да, на фоне таких людей я чувствую себя серым, ни на что не способным обывателем, мне это не нравится. Я хочу быть как они, хотя это глупо звучит. Тянусь за ними изо всех сил, а ничего не получается.


Иногда я чувствую себя очень уверенно, обычно в простых вещах - сварить суп, сделать покупки, и там не расстраиваюсь из-за неудачного результата, потому что удачные случаются чаще. Но иногда из-за разбитой чашки могу себя обругать и почувствовать полной неудачницей.



Да, я хочу быть оценненой, потому что, по большому счету, я никогда не чувствовала себя особо ценной. Меня никто не унижал, не смеялся над результатами моего творчества, муж меня любит и поддерживает, у меня ощущение, что я сама поставила себе какую-то планку, и пока не дотянусь до нее, не будет мне счастья:D


Обещаю стараться!:ab:


Я вставлю ее в понедельник, ладно? Она у меня на рабочем компьютере сохранена.


Не просто продолжение, а у меня самооценка напрямую зависит от того, что я создаю. Ну не могу я понять, как можно полюбить себя ни за что, на пустом месте.

Здравствуйте, Messy!

Вы знаете, мне эта работа не менее интересна, чем Вам. Ведь и нашей профессии не чуждо творчество. Каждая новая встреча с человеком несет нечто новое, непредсказуемое. Я ведь до конца не знаю, что у нас с Вами получится в итоге.

Знаете, что сразу бросается в глаза после таких Ваших слов? Сравнение с другими и желание переделать себя из той, какой Вы реально являетесь, в какую-то другую. Вы постоянно сравниваете себя с другими не в свою пользу. Эта формулировка есть даже в названии темы "Что во мне НЕ ТАК?" Вы гениально прозрели суть проблемы. Вот эта собственная "нетаковость" и есть, по моему ощущению то, что стало основой для поиска способа, где можно ее опровергнуть. Вы нашли его в вязании. Но дело не в вязании, как мы уже с Вами отметили. А в том, что у Вас есть чувство, что Вы сама себя не устраиваете, что Ваши действия не приносят тех плодов, которые достойны внимания и восхищения. Можно ли назвать такое отношение к себе самообесцениванием?

Что случается в те моменты, когда готовы обругать и счесть полной неудачницей? "Удачницы" чашек не бьют?
Откуда у Вас эта реакция на себя, Messy? Может она быть списана с некоего образца из Вашего прошлого опыта? С кого?

Очень точно.

Смотрите, не жалуйтесь потом:aa:;)раз обещали. :ad:

Конечно.

Совсем уж ни за что? По моему это не соответствует реальности. Вы ведь не на пальме сидите и кокосы грызете. Вы многое делаете. Но ценить это не умеете. Вам подавай творческие успехи.

К тому же возникает еще одно возражение. Вы уверены, что большинство людей любят себя исключительно за творческие способности? Или это только ВАШ вариант непременного условия для возникновения любви к себе?

И уж самое последнее, извините, я что-то разошлась. Возникает серьезный вопрос о том, можно ли заслужить любовь. Помните, у "Beatles": Can't buy me love?
Вы действительно уверены в том, что любовь нужно заслужить?

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Да, наверное, можно. А что с этим можно сделать? «Взять и перестать» не получается.



Я сама бьюсь над этим вопросом. Мама меня никогда за такие промахи не ругала, она сама такая же. Муж тем более… Вот не могу понять, откуда это.

Я ужасно завидую людям, которые любят себя просто так и все бы отдала, чтобы этому научиться. Да, я не умею ценить себя за повседневные дела, «какая я молодец, что помыла пол», я считаю это элементарными действиями, за что тут хвалить себя?

Но если по-другому не получается? Да, я делаю многое, но по-настоящему получаю удовольствие только если чего-то достигаю в творчестве. Создаю из ничего нечто.

Ой, чуть не забыла картинку:ah: Тут, правда, не безрукавка, а маечка, но мне хотелось именно безрукавку.

Здравствуйте, Messy!


Все, касающееся темы самообесценивания, что мы невольно "выудили " в процессе обсуждения нашей работы над безрукавкой, по сути, относится к тому самому полю "глубинной" работы, от которого Вы в свое время открещивались и не желали туда идти. Помните свои слова?
Мы с Вами хоть и усомнились в этом, но контракт заключили на достижение очень конкретной цели: попробовать исправить Ваше изделие так, чтобы оно Вам понравилось. Будем заниматься этим. Поэтому я пока не вправе обсуждать эти вещи. Лишь обозначила то, мимо чего не могла пройти безучастно. Знаете, подобно тому, как бывает, когда случайно заденешь тоненькую проволочку. А там - сигнализация. Как затрезвонит!

Ну вот и отлично, Messy, :ay:теперь у нас есть все, что нам необходимо для нашей работы. Давайте начнем, хорошо?:bo:

Внимательно посмотрите на изначальную картинку и фото Вашей работы.
Помните детскую игру: найди 10 отличий? Если Вы в ней были сильны, то сейчас это пригодится.
Что отличает их друг от друга, в первую очередь, кроме рукавов? Видите ли Вы то, что составляет самую существенную разницу? Что привлекает внимание на картинке из инета (думаю, именно это и Ваше внимание привлекло в свое время, когда Вам понравилась это изделие)?

Здравствуйте, Ирина Николаевна!


Я не то чтобы не желала, просто мне казалось, такая работа возможна только очно… Я, конечно, могу (и хочу) ошибаться. Мне очень хочется разобраться в себе.

Вы не представляете, как я Вам за это благодарна!!!


Картинка из инета: более аккуратно сделана маечка, более тонкие нитки… И еще, она какая-то законченная, что ли. А у меня – полуфабрикат, хотя я все оформилапо правилам и отпарила. У меня, кстати, такое бывало – делаю все по мастер-классу, пошагово, а на выходе – какое-то недоделанное нечто. А приглянулась мне эта маечка потому, что я представила своего сына в такой, мне очень понравилось.

Здравствуйте, Messy!

Давайте не будем загадывать, что у нас получится, а когда закончим то, о чем договорились, еще раз вернемся к нашим возможностям в дистанционной работе предпринимать что-то с серьезными и глубинными темами отношений с собой и самоценностью.

Как Вы хорошо умеете ценить других...:ax::ax::ax:
Ах, если бы в свой адрес возникла хоть сотая доля этого умения...:aa:

Вы совершенно правы в том, что она не завершена. Но за счет чего, Messy, Вы видите? Посмотрите еще раз внимательнее на отличия. В Вашей безрукавке явно чего-то не хватает, что есть в той картинке с маечкой и Вы этого не замечаете.
Должна сказать, что первое чувство, возникшее у меня при взгляде на Вашу работу, это ощущение, что человек испытывал какую-то несмелость при ее исполнении, робость что ли... Нерешительность. Вот.

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

[quote]Давайте не будем загадывать, что у нас получится, а когда закончим то, о чем договорились, еще раз вернемся к нашим возможностям в дистанционной работе предпринимать что-то с серьезными и глубинными темами отношений с собой и самоценностью.[QUOTE/]

Хорошо!:rolleyes:

[quote]Как Вы хорошо умеете ценить других...:ax::ax::ax:
Ах, если бы в свой адрес возникла хоть сотая доля этого умения...:aa:.[QUOTE/]

Но я же ценю за что-то полезное:ah: А сама я ничего такого не умею.


Я вижу, что чего-то не хватает, но не могу понять, чего. У меня не было цели точно скопировать, скорее, просто позаимствовать идею. И когда работа подходила к концу, я уже понимала, что она мне не нравится, но заставила себя доделать. Видимо, мое настроение передалось вещи.
Или Вы имеете ввиду аппликацию?
Чего не хватает? Ну не понимаю я:rolleyes:

И можно один вопрос? Как Вы думаете, может быть такое, что человек просто пуст внутри и ему нечего выразить, поэтому у него ничего не получается в творчестве?

Здравствуйте, Messy!

Задам вопрос. На основании чего (КАК именно) Вы понимаете, что получилось что-то полезное? (Речь идет о каком-то Вашем внутреннем действии).
Я понимаю, что не было цели скопировать полностью. Вы сказали, что хотели сделать безрукавку. Но маечка чем-то привлекла ваше внимание, понравилась. Вот хотелось бы понять, ЧЕМ именно?

Вы сказали, что сделали работу очень аккуратно, отпарили готовое изделие. Видимо, частью того, что Вы хотели воспроизвести, была эта качественность самой фактуры трикотажа. Но все ли это, что обеспечивает ощущение "ах!", которое для Вас так важно? Понимаете ли Вы, что для "Ах!" нужен какой-то акцент, идея, на которой задержится внимание? Его еще называют композиционным центром. На этом понятии держится весь дизайн. Возможно, в Вашем случае таким акцентом могло бы стать что-то другое, не застежка и аппликация, но что тогда? Как Вам кажется?

Давайте попробуем так. Закройте руками аппликацию и спросите себя: Изменилось ли что-то в ощущении, что вещь нравится?


Я не могу ответить за всех людей и едва ли мое мнение может претендовать на экспертное в этом вопросе. Скажу лично свое мнение. Процесс творчества есть нечто, неподвластное анализу, об этом еще у Пушкина сказано устами его героя "...алгеброй... разъять гармонию". Тема творения, по моему ощущению, расположена где-то между землей и небесами, это нечто, больше относящееся к духовному началу в нас, нежели к земному. И если человек ощущает себя внутренне пустым, то, возможно, это про отсутствие его доступа к этому "духу"? То, что он, безусловно, есть в каждом, для меня не подвергается сомнению.

По поводу Вашего сомнения есть у меня веский аргумент против. Вы же наверняка знаете, что от природы все дети способны к творчеству, их таланты с рождения разнообразны и по-разному проявляются, но за всеми этими разностями все равно просвечивает их одаренность этим творческим началом. Совсем другой вопрос, что с этим даром происходит позже, когда в него вмешивается влияние социума, вначале от родительских фигур, затем в саду или школе. Это творческое начало начинают загонять в рамки, пытаться управлять тем, что "правильно", а что не так. Должно быть красиво и аккуратно и т.д. и т.п.

Я бы ответила на Ваш вопрос так. Неумение выразить себя в творчестве для меня подобно расхождению слуха с голосом. Человек слышит внутри себя мелодию, а воспроизвести с помощью голосовых связок не может. Так и тут. В нем бродит тоска по тому, чтобы создать нечто, а как это реализовать, он не может понять. Ведь если бы это было пустотой, то наверное не было бы потребности создать что-то? Из Ничто ничего не может родиться. Или я неверно Вас поняла?

Теперь конкретно о нашем случае. По моему ощущению, нам необходимо развести две вещи. Есть уровень нематериальный (идея) и уровень практического воплощения идеи, то есть прикладной (ремесло). Правильно ли я понимаю, что Вы в большей степени чувствуете свою несостоятельность в том, чтобы отпустить полет своей фантазии и отдаться творчеству? (В этом Вам сильно мешает то, что мы выудили как характерную манеру относиться очень критично к продукции "от себя", и тут мы соприкасаемся с глубинными темами, которые пока только обозначили, как обесценивание самой себя). С ремеслом все в порядке, но без оплодотворения творческим порывом оно, как стреноженная лошадь, не может скакнуть туда, где роятся эти самые эльфы и творят чудеса.

Я Вас не слишком загрузила своими рассуждениями, Messy? Очень хочу услышать, как Вы восприняли эти мои идеи. Прошу не забывать, что к ним также нужно относиться критически и не принимать на веру безоглядно.

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Ну вот Вы обратили внимание на мою проблему, говорите со мной об этом (я ни с кем не могла это обсудить, люди просто не видят в этом никакой пробблемы. Муж говорит – если хочется делать, бери и делай, в чем сложность? И я не могу ему объяснить.) А Вы меня поняли, уловили суть, в этом и ценность.

Ну, мне нравится такое сочетание цветов, такая фактура, отсутствие сложных узоров, и потом, я очень люблю вязать крючком. И я представила, как я сяду, свяжу красивую безрукавку, получу удовольствие от процесса и результат.


С этим у меня особые трудности. Дело в том, что почти всегда я не вижу целиком свою готовую вещь, когда приступаю к работе. Беру за основу картинку, но вяжу «что получится». Наверное, композиционный центр – это то, что нужно придумать в самом начале, а потом уже «вокруг него» создавать саму вещь?
Боюсь, что я не могу придумать ничего, что бы зацепило.


Нет, ничего не изменилось… Она мне все равно нравится.


Вот! Это мне знакомо. Знаете, я когда-то давно писала стихи. И вот тогда у меня и было то ощущение, что они приходят сами, а я только записываю (ну и кое-где подправляю). Как будто я подключилась к какому-то каналу. Но потом канал закрылся. И с тех пор тишина…

Вспомнилась одна история из школьных времен… В классе 4-5 все девочки рисовали одежду для бумажных кукол. Как мне это нравилось! И мне казалось, неплохо получалось. Но однажды мое рисование увидела девочка, с которой я хотела дружить. Она посмотрела и сказала «А почему ты ничего классного не нарисуешь?» Больше я не рисовала. А она, кстати, сама очень хорошо рисует, теперь стала дизайнером, значит уже тогда ее мнение было вполне авторитетным?..

Фух. Вы меня немного успокоили. Все именно так, теперь я понимаю. Дело в этом расхождении.

Ну да, это мое отношение и мешает. Я стараюсь ни о чем не думать, приступая к творчеству, отключить мысли, и сначала у меня это получается.
А потом это критическое отношение просыпается, становится сильней меня и побеждает.


Вы почти что разложили все по полочкам. Теперь я гораздо больше понимаю о себе, появился хоть какой-то намек на направление, куда идти дальше. Спасибо!:ax:

Здравствуйте, Messy!
Извините за более продолжительную паузу, чем обычно. Понимаю, что мы эту тему вообще не обсуждали, но у нас сама собой сложилась практика довольно интенсивного диалога. На этот раз молчала не потому, что нечего сказать, а потому что в силу занятости не находила достаточного времени, чтобы ответить вдумчиво и подробно. А коротко не хотелось. Можем с Вами обозначить какой периодичности будем стараться придерживаться в нашей переписке, если хотите. Такая практика здесь довольно обычна.


Значат ли эти Ваши слова, что Вы почувствовали себя понятой и принятой всерьез (то, чего Вам долго не хватало от мужа, например, в теме вязания)?


Отлично. В этих представлениях как-то фигурировало КАКОЙ это будет результат? Или он остался в виде некоего смутного образа, что он будет удовлетворяющим Вас и все? Я спрашиваю о планировании идеи.

А если попробовать идти сначала от головы, что называется? Знания того, что есть законы композиции, что их изучают и используют в ремесле. Ведь художники долго учатся, постигая их. Не все рождаются гениально одаренными в этом смысле от природы, так, что образы им посылаются сразу в готовом виде, как тогда стихи у Вас. Этот навык можно развить и натренировать.
Из своих наблюдений могу сказать, что в детских изделиях часто используется яркая отделка и контрастные цвета. Просто воспользоваться успешным чужим опытом. Или мои рассуждения уводят от того, что Вы сама считали бы главным для этой вещицы?
Говорю это не для того чтобы переубедить, а чтобы понять вас.

Чем? Можно позанудствую? Нам нужен этот ответ.

Да-да-да. Точно. И, на мой взгляд, мы сейчас приблизились к одной из возможны причин. Не случайно ведь старая история с рисунками для кукол до сих пор не забывается.

Эта девочка лишила Вас ни много ни мало веры в себя.
И если это так, то что, по вашему мнению, можно с этим сделать?

Как это происходит, можете попробовать отследить? Верно ли я понимаю, что это нечто вроде предустановки: ну вот сейчас я и начну все "портить" и придет к тому, что обычно получается?

рада это слышать.

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Ну что Вы, я прекрасно понимаю, что Вы занятой человек. Пишите, как Вам удобно, а я буду стараться отвечать сразу.


Дело в том, что муж искренне хочет понять мою трудность, но у него не получается. Он сам не чужд творчества, прекрасно рисует, хотя нигде не учился, даже в выставках участвует. И пытается понять меня «со своей колокольни» - «что тут сложного, если мне хочется, я беру и рисую». Мне немного обидно, что он не понимает, а я не могу четко объяснить, в чем именно проблема. Поэтому я и не чувствую себя принятой всерьез. А Вы как-то сразу вникли в самую суть. Мне этого очень не хватало.



Да, фигурировало, я была уверена, что получится так же, как на картинке, или похоже. Но в процессе работы эта уверенность пропала.


С композицией у меня туго. Я знаю, что надо учиться, но для этого мне нужен четкий план обучения, если так можно выразиться. Иначе мне не хватает терпения, я срываюсь - вдруг вижу картинку, которая мне понравилась, и меня сначала захватывает ощущение что вот ОНО – то, что мне надо, теперь все получится, и я бросаюсь творить, пока вдохновение не расплескалось. То есть подумать толком не успеваю. В каком-то аффекте, и кажется, что любые нитки подойдут, и любые цвета, главное, сохранить это ощущение и передать его вещи.


Меня почему-то яркие цвета в детской одежде как раз не привлекают. на более спокойные вещи, «как у взрослых». Чужим опытом я и пытаюсь воспользоваться! И никак…

Нравится, как «сидит» на малыше, я прямо «увидела» ее на своем сыне. Нравятся полоски… Какое-то хорошее ощущение от нее.


Да, я до сих пор очень ярко помню свое ожидание, что ей понравится, и разочарование в себе, и как чувствовала себя полной дурой. И вот интересно, это в силу возраста можно было так легко лишиться веры в себя? У ребенка нет еще такой защиты от негатива? Просто когда мой муж начал выставлять свои рисунки в интернет, поначалу отзывы были в основном плохими. Он не обращал внимания и продолжал рисовать и выставлять. Потом его заметили, позвали на выставку, оубликовали в нескольких журналах… Но он был уже вполне взрослым.
А как вернуть эту веру? Или это невозможно?


Соединить как-нибудь, придти к гармонии, но вот как…

Не «начну все портить», а «уже испортила».:ag: Именно с этого начинается. Вдруг как будто включается «второе зрение» - и я вижу, что изделие безнадежно. Даже если оно не готово и наполовину.

Здравствуйте, Messy!
Ну вот я и добралась до Вас. :ab:

Думаю, что все же правильнее будет договориться о некоей общей периодичности постов, чтобы у нас с Вами были равные возможности взять паузу и не чувствовать себя обязанной отвечать.
Предлагаю взять за исходный вариант то, что получается по факту. Примерно раз в два-три дня мы с Вами обмениваемся сообщениями. При такой частоте контакт не утрачивается и работа медленно, но верно продвигается. если кому-то хочется писать чаще или дополнять свои сообщения это не возбраняется. Думаю, что если разрыв будет больше недели, то об этом стоит заранее предупредить. Ну и, естественно, мы предупредим друг друга о предстоящих отлучках из темы на продолжительное время больше недели (отпуск например). Как Вам такой вариант?

Нам очень важно быть принятыми всерьез. Это часть условия для формирования самоценности. Важно, что нам для этого нужны другие люди, их заинтересованный взгляд на нас и мнение, дающее опору на свои способности и сильные стороны. Их взгляд как бы закрепляет в мире что это ЕСТЬ. Первый такой взгляд исходит обычно от матери.
Думаю, что муж очень хорошо к Вам относится и искренне старается вникнуть. Но это не так просто для него, поскольку он по-иному к этому относится. В Вашу шкуру ему трудно влезть.

А помимо картинки была ли какая-то информация , как это обычно бывает? Толщина спиц, ниток, плотность вязки?



Ага, понятно. Это порыв.
А как же голову подключить? Ведь ремесло это приемы и навыки. План.

Ну уж никак. Вещь-то неплохая. Но совсем другая.

Да, она очень милая. Но мне кажется, от аппликации очень много добавляется в это ощущение. В этом мы с вами видим по-разному.

Можно, но не просто и не быстро. В противном случае никакая психотерапия не имела бы смысла.

Научиться выражать?

На какие слова хотели бы эту установку поменять, если хотите?

Здравствуйте, Ирина Николаевна!


Очень хорошо, я согласна!

У меня очень хорошая мама, правда, но вот сейчас я начала вспоминать, и поянла, что она всегда делила мир на "таких, как мы" - то есть обычных, среднестатистических людей, и на "других" - тех, кто чего-то добился, или имеет какие-то таланты, или у них просто много денег. И я помню ее цитату - "они из другого теста". Недавно я поделилась с ней, что хотела бы поменять работу, на что она печально вздохнула - "для этого надо что-то уметь, а мы с тобой... сиди уж на месте".


Ой, я сейчас только поняла, что даже не посмотрела информацию, сразу бросилась вязать... Она там точно была... Надо же, я даже не подумала об этом.


Тогда волшебство пропадет:bp: Я это все умом понимаю, но чувства побеждают разум. Я и по жизни часто сначала делаю, потом думаю.


Может, попробовать добавить аппликацию на мою безрукавку?


Уф, ну хоть можно:ab:


Ну да. Как-то собрать себя в единое целое, и тогда выражать будет легче.


Конечно хочу! Ну, например, "все идет, как задумывалось", "все под контролем"...

Здравствуйте, Messy!

Отлично. Значит так и договоримся.

Я верно понимаю, что сейчас Вы рассказали еще об одном источнике представления о себе, как о сером, ничем не примечательном и ни на какие творческие акты не способном человеке? Мамина проекция стала рамкой для Вас и Ваших представлений о своих возможностях. Вы сама, которая изначально чего-то могли и хотели что-то сделать иначе, чем это получалось у мамы, словно спрятались за этой картиной: "А что уж мы с тобой, сиди уж...Своего рода семейный сценарий. Можете ли мне развить эту мысль про тех (из другого теста), с кем Вы все время сравнивались, как она сейчас звучит в Вас?

Наверное планы и технические параметры никак не стыкуются с картинкой магических способностей тех, из другого теста, волшебников. :ah:

Хотите верьте хотите нет, ответ фразой выше писала, не видя то что ниже. И точно легло.
Значит мы все таки работаем про ваше возвращение на твердую почву реальности?
А как бы хотели?

Вы можете попробовать все, что захотите. И аппликацию, и отделку, и накладные элементы. Ведь это ВЫ - автор и творец. Вопрос: как это должно родиться?
Может ли быть так, что ВАШЕ ВОЛШЕБСТВО должно сначала расти и созревать в Вас, как бабочка зреет в коконе, до поры до времени ничем о себе не заявляя, как когда-то рос в вашем животе Ваш сыночек? А потом, когда что-то оформится, идея проклюнется, как цыпленок из яйца - озарением и чувством: "Эврика! Так вот как будет хорошо". Но для того, чтобы это получилось, вначале надо дать себе время и набраться терпения, чтобы преодолеть фазу фрустрации (неприятного ощущения, что ничего не выйдет и ты неудачник, у которого так ничего и не получится). Мне кажется что именно на этой фазе Вас и выбрасывает из процесса.

:)

имеете ли Вы представление о чем сейчас идет речь? Понимаете ли как можете этого достичь?

Вот тут я приторможу и начну Вас расспрашивать, потому что Вы сказали удивительно точную для себя вещь, на которой все и начинает завихряться в сторону самообесценивания.
Смотрите. Ваша исходная формулировка "Я уже все испортила". Она касается Вас и исключительно Вас, отношения к себе, как к тому, кто все портит. За этим отношением стоит неверие в себя и недоверие к своим способностям. Когда Вы выдвигаете на ее место новую установку, которая должна ее заменить, то происходит очень хитрая подмена, не сразу заметная. Вместо нового отношения к самой себе, в котором звучала бы другая позиция по отношению к своим действиям и их результатам (к примеру, обнадеживающая или предусматривающая возможность ошибки без самообвинения) Вы смещаете фокус внимания на результат: "Все под контролем" или "Все идет как задумывалось".

Скажите на милость, куда делись из этой установки Вы?

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Наверное, это люди, которых «любит мироздание»:D. Я сама таких знаю, к ним как будто по волшебству идет хорошее, сами собой притягиваются интересные люди, интересные занятия, деньги. И еще у них есть таланты. У меня есть такая подруга – чем бы она не начала заниматься – у нее все получается. Увлеклась музыкой – ее тут же взяли в группу, попробовала делать кукол – как из-под земли возник художник, который взял ее в ученицы, поступила на иняз – закончила с красным дипломом, тут же ей предложили прекрасную работу. Все как-то без сучка без задоринки. У меня (таких, как мы:)) ничего никогда не шло гладко, все с какими-то препятствиями, как будто что-то свыше против. Ну, например, я хотела стать психологом, поступила на психологический факультет, проучилась год с большим энтузиазмом – институт закрылся, хотела перевестись в другой – надо было досдавать очень много дисциплин, каждая досдача стоила денег, денег в то время не было совсем... Все, тупик. И так все время – чем больше энтузиазм, тем больше провал. Может, правда, есть люди, которым лучше как можно меньше действовать?

И да, это семейный сценарий. У мамы все то же самое. Вечная нерешительность, страх, что не получится, если получилось – чудо. Она 20 лет работает на одном месте (и любит свою работу), и все 20 лет боится, что ее уволят. Как из этого выбраться, не представляю…

Ну да, надо бы уравновесить мои порывы и ремесло, если так можно выразиться.
Я хочу, чтобы идею, которая у меня возникает, я бы смогла спокойно обдумать, выбрать правильный путь по ее воплощению, правильный метод, правильные материалы, без истерики, СПОКОЙНО.


Как Вы хорошо сказали про волщебство:ax: Да, именно должно оформиться, у меня на это никогда не хватает терпения, я ухватываю какой-то кусочек чужой идеи – и тут же бегу воплощать, не обдумав, боясь растерять вдохновение.
Потом меня выбрасывает – и я на ту недоделанную вещь больше даже смотреть не хочу. Никогда еще не возвращалась к недоделкам, полный дом готового наполовину… Значит, этот момент «выбрасывания» надо просто попоробовать преодолеть, делать дальше, несмотря ни на что? Даже на то, что перестало нравиться?


Нуууу, может примирить те части себя, которые себе противоречат, одна говорит –«делай, получится», вторая – «я все испортила».

Вот не знаю:ac: Может, дело в том, что я не привыкла себя хвалить? То есть установка «Я молодец, у меня все получается» мне кажется какой-то фальшивой, что-то во мне сопротивляется таким утверждениям. Ха, то есть, если о себе говорить плохое –то пожалуйста, а если хорошее – то никак.

Здравствуйте, Messy!

Понимаю, о чем Вы говорите. Да, бывают такие везунчики. Но есть ли у них, помимо этого везения нечто, что помогает Вселенной их одаривать? Сдается мне, что они помогают ей тем, что готовы принять эти дары, поскольку дают себе внутреннее право на их получение. У них есть вера в себя и свои возможности. Вы же по какой-то неведомо причине считаете себя недостойной, не такой "хорошей".
И еще меня не покидает ощущение, что на этих везунчиков мы вместе с Вами смотрим как бы со стороны, очень далеко от них, будто фильм или картину. А может ли оказаться при ближайшем рассмотрении, что там все обстоит вовсе не так безоблачно, как кажется с дальнего расстояния? Например, что пришлось сделать подруге, чтобы ей так помогла судьба?

А может препятствия всего лишь проверка? Помните? Бог никогда не посылает испытаний больших, чем по силам человеческим? Не превышает меру. Но испытания пройти все равно нужно самому.

Вывод неверный. Так можно в переделе договориться до того, чтобы вообще переверстать жить из страха напороться не на немедленный успех. Есть такая фраза "Несмотря ни на, что сказать жизни ДА!"
Ведь уровень достижения не абсолютная величина, а относительная для каждого отдельно взятого случая и зависит от того, ценой каких усилий это достижение получено. Этим "баловням судьбы", о которых Вы пишете так увлекательно, скорее всего не так много сил нужно тратить на то, что нам, обычным людям, дается ценой постоянного напряжения всех сил. Так что дороже?
По мне, так при разных исходных возможностях бОльшей славы заслуживает тот, кто пробился через сопротивление среды, как тонюсенькая травинка сквозь асфальт и сумел подняться, заняв достойное и соответствующее себе место под солнцем, чем тот, кто, лежа в гамаке под вишневым деревом, только открывал рот, подставляя его под падающие ягодки.

Кому - Вам или маме?

Приходит метафора: войти в материю, воплотиться. Вы об этом?

Интересную вещь Вы про себя сейчас сказали, Messy. Вы хоть понимаете, как точно нашли причину того, что все ВСЕГДА ТАК получается?


ДА, думаю. это будет правильно. Из уважения к себе пройти до конца, не отбрасывать Себя. остаться верным тому, что задумали. Ведь Суворов от рождения был очень слабым физически ребенком. А вон чего сумел достичь благодаря упорству своего сильного Духа.

Да, наверное примирить звучит лучше.

Понимаю, что когда не видите, за что можно себя похвалить, то делать это не хочется. И это правильно. Фальшивить самой себе последнее дело, это ни к чему не приведет. Только искреннее отношение нам нужно. А может ли быть формулировка более сфокусированной на аспекте отношения к себе самой и более спокойной что ли, без пафоса тренингов уверенного поведения? Не про похвалу, а про прощение например ( за то что не все удалось) или так, чтобы результат был отделен от самооценки и не влиял тотально на представление о себе? Ну, к примеру нечто вроде:
Независимо от того, что получится, я буду готова принять этот результат, как лучшее, на что я сейчас способна. Я делаю все что могу, но не больше того, что в моих силах.
Итог моей работы всего лишь возможность реализации замысла на данном этапе моей готовности и уровне владения ремеслом. Он не равен тому, что есть я, как творец

Здравствуйте, Ирина Николаевна!


Ну, совсем безоблачно ни у кого не бывает, но если эти другие со стороны мне кажутся идущими по дороге, то я себе кажусь увязающей при каждом шаге в болоте.
Самое смешное, что у этой подруги тоже низкая самооценка, все эти «дары судьбы» она принимает с недоумением, но они ей даются. И даются просто так. Она это все как будто магнитом притягивает. Усилия, конечно, есть, она очень усидчивая и не может ничего не делать. Ей каждую минуту надо чем-то заниматься. Я не такая, и никогда такой не была. И поэтому я всегда буду обречена на провал?.. Я очень хотела научиться быть усидчивой, еще с младших классов школы, но никак, наверное, у меня темперамент такой (я холерик).
Мне так просто не давалось ничего, я до сих пор считаю, что то, что у меня есть семья – это единственный и самый дорогой дар. Больше у меня нет ничего – ни друзей, ни талантов, ни любимой работы. Я не говорю, что что-то свыше мне должно, но пусть было бы поменьше препятствий. Звучит наивно и глупо, я знаю. Но именно поэтому я и ощущаю себя недостойной…



В моем понимании испытание – это то, что должно тебя чему-нибудь научить. А здесь даже не испытания, а досадные мелочи, неблагоприятное стечение обстоятельств, чтобы я никаким путем не достигла своей цели. Эти мелочи выводят меня из себя, хотя я знаю, что на них, наверное, не стоит обращать внимание. Например, вчера хотела попробовать вязать новый узор, только нашла его в интернете – интернет пропал. Меня это разозлило. Я совсем не хочу уличить Мироздание во вредности Надо как-то изменить мое отношение к этим мелочам… Но пока не получается, я сначала злюсь, а потом начинаю думать…


В целом я согласна, но меня это сопротивление среды выматывает… Я же не мир хочу покорить, я хочу всего лишь вязать…
То есть, если я достигну цели усталая, злая, издерганная, недовольная результатом, это будет правильно? Хочется и какое-то удовольствие получить тоже… А удовольствие я перестаю получать в тот момент, когда появляется мысль, что я все испортила. И дальше изделие начинает меня раздражать.



Мне! Мама не верит, что из этого можно выбраться, говорит, что мы словно проклятые, все у нас идет не так, как у нормальных людей.


Да! Именно об этом! Выразить себя в чем-то материальном.


Причина в истериках, в том, что я не могу спокойно мыслить и действовать?


То есть, в каком-то смысле надо идти против себя, преодолевать?


У меня в голове твердо сидит убеждение, что если все время относиться к себе слишком мягко, то ничего не добъешься. То есть, если все время прощать себя за то, что не получилось, то ничего и не получится. Отделить результат от самооценки не получается, «не получилось = я плохая и бесполезная». Да если честно, даже «не получилось не по моей вине – я все равно виновата, я плохая и бесполезная».
Но я попробую, обязательно!

Здравствуйте, Messy!

Сравните два выделенных фрагмента.
Замечаете, как по-разному одно и то же оцениваете внутренне Вы и подруга?
Вы чувствуете зависть, что ей так просто дарится то, что Вам приходится "выгрызать" зубами, а оно все равно не поддается? А она словно не ценит этих подарков и продолжает спокойно и усидчиво трудиться. Значит ее ценность не в легкости, а в чем-то ином. Может это тоже влияет на то, что ей "дарится"? Она не зациклена на этом попутном ветре, как Вы.

Вы ощущаете себя в невыгодном положении только когда сравниваете себя с другими. Вот это сравнение и губит все, что Вам лично дано от природы и чем ВЫ могли бы гордиться. Недостает умения принимать себя такой, какая Вы ЕСТЬ и ценить себя по справедливости. Слава богу, что есть хоть что-то, чем Вы готовы гордиться - это Ваша семья. Я тоже считаю, что это прекрасный и драгоценный дар - хорошая семья. Но разве в том, что она такая, нет Вашей заслуги?

Чему должно Вас научить то, что с Вами происходит? Какие у вас предположения?

А не может быть так, что это сопротивление среды тоже о чем-то хочет "сказать"?

Значит Вам на самом деле мешает не то, что Вы вяжете НЕ ТО, а то, что Вы при этом думаете, что ПОЛУЧИЛОСЬ НЕ ТО.

Материнское проклятие тянет иногда на самосбывающееся пророчество...
Может Вы и действуете, исходя из него?

А как, кстати, сейчас обстоят дела с нашей безрукавкой? :aa:

Хорошая мысль.

Только в каком-то. Мотивация вещь капризная. На мой взгляд, надо знать ее особенности у себя самого и уметь "ловить" эту своенравную особу, лелеять и взращивать. Вообще умение ХОТЕТЬ и ДЕЛАТЬ это тема для как минимум дипломного исследования. Я как раз затеваю написать об этом подробнее статью на свой сайт(уже третью неделю), но парадокс в том, что никак не нахожу мотивации так-таки заняться этим :D
Скажите, Messy, понимаете ли Вы, откуда у Вас это фиксированное убеждение? Был ли среди Вашего окружения кто-то столь же строгий и беспощадный в оценке?
Я рада, что Вы не бросаете начатое, и так надеюсь, что у нас с Вами в конце концов обязательно получится!

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Ну да, замечаю…

Да, признаюсь, я завидую. Мне жаль свой нерастраченый творческий потенциал, который, я чувствую, у меня есть. И который никак не может раскрыться. Я тоже не сказать что очень уж зациклена на попутном ветре, просто иногда руки опускаются от множества мелких препятствий.


Ну да, с другими сравниваю себя постоянно. И все не в мою пользу. И понятия не имею, какая я есть, по моему ощущению – просто организм, который пытается доказать самому себе, что он ''не просто организм''. Моя проблема в том, что я не вижу себя своими глазами, только «глазами других», если можно так выразиться. А так как никто никогда меня особо не ценил… такая и самооценка.
А насчет семьи, у меня такое чувство, что это произошло случайно, я такого не заслуживаю, и боюсь, что однажды эта ошибка обнаружится и мне скажут «эээ, куда замахнулась!».


Я все время об этом думаю, ничего не могу придумать. Ну только если тому, что на это не стоит обращать внимания… Или тому, что мне лучше ни за что не браться:au:Я пыталась не обращать внимания – меня хватило ровно на день, потом все вернулось на круги своя.


А как не думать, если думается? Да и кстати, реакция тех немногих, кому я показывала готовые вещи (это были вязаные игрушки) тоже была не очень – «ну, главное, чтобы тебе нравилось», «ничего, в следующий раз получится». И как после этого не думать, что я вяжу не то? Только мужу нравилось, да и то я подозреваю, он так говорил, чтобы меня не обижать.


Да, скорей всего… Маме то же самое внушала бабушка, прекрасно помню ее фразу: «У нас никогда ничего не получается, как у нормальных людей». С этим можно что-нибудь сделать? Я совсем не хочу жить с такой установкой и передать ее сыну…


Никак… крутила ее, вертела, аппликацию приложила – не понравилось… зато связала сыну шапку! Самую простую, без изысков, и вроде она мне даже нравится…


Я знаю, что надо себя сдерживать, досчитать до 10, остановиться и подумать, это все очень хорошо звучит на словах. В жизни у меня так почти никогда не получается. Сначала в стену летит вязание, потом я начинаю думать.



Буду ждать статью:ad:
Моя мотивация не хочет со мной дружить. Как только мне кажется, что я поняла себя, и знаю, как с собой обращаться, получается какая-то ерунда.


Не могу вспомнить… Мама в детстве ставила мне в пример детей, которые лучше учились, но как-то вяло, «чтобы хорошо учиться, надо сидеть и учиться, как эти дети, вот, у них одни пятерки.» Сидеть и учиться она меня не заставляла. Я не помню, чтобы я как-то болезненно реагировала. Тем более за двойки меня никогда не ругали… «Сама виновата» тоже не часто звучало… Постараюсь припомнить…

Я тоже очень-очень на это надеюсь!:ab:

Здравствуйте, Messy!

И? О чем это Вам говорит?

Это как с костром. Большой огонь сильный ветер только раздувает сильнее. Маленький костер он может задуть и совсем погасить. Готовы ли поддерживать огонь в своем костре, несмотря на препятствующий ветер, и сберечь этот огонек в себе, если он так важен для уверенности в своей уникальности?

Очень точные слова. В психологии это называется "внешнее зеркало" картины себя. С отражения этого зеркала действительно у ребенка все начинается в понимании того, кто он такой и какой он. Но потом, во взрослой жизни, к этому внешнему отражению добавляется внутреннее. Без него картина неполна и не может быть ясным, на каком основании оценивать, правильно ли то, что тебе говорят о тебе. Не с чем сравнить.

Расскажите, как эта случайность произошла?

Замечаете, что указываете только крайние варианты: не замечать или ни за что не браться? Разве не может быть чего-то среднего?

По моему ощущению, во многом это происходит потому, что нет ясного отражения внутреннего зеркала.
Вы УЖЕ делаете с этим все, что нужно. И на шаг этот, судя по Вашим словам, в Вашей женской линии никто до Вас не решался. Проще было перенять то, что передали, без изменений.

Будем продолжать думать над ней? Пусть цыпленок в яйце потихоньку созревает...

Надо же! Боюсь сглазить, но мне показалось или это правда, что Ваше отношение к тому, что выходит у Вас из-под пальцев, потихоньку начало меняться? :ai:

И что думаете?

Угу. :ah:

Так может Вы себя (и ее) еще не поняли?

Хорошо, попробуйте. Может, как с той девочкой неожиданно само всплывет.
:bo: :ay:

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

О том, что я себя неправильно воспринимаю? Я почти всегда ставлю себя ниже других...

Я изо всех сил пытаюсь сберечь этот огонек, без него будет совсем пусто. Ну не могу я жить, ничего не создавая, рвется что-то наружу.


А где его взять? Или отсутствие этого отражения "не лечится"?


Да нечего особо рассказывать:ab: Познакомились, стали жить вместе, через год поженились, еще через три родился сын.

Среднее сейчас:ab: Злиться, но делать:ab:

Если мне удастся с этим справиться, я буду считать, что жизнь удалась, на полном серьезе.

Мне очень стыдно, но, по-моему, она безнадежна... Пуговицы к ней тоже не подходят...

Да, начало!:bp: Я стала более вдумчиво читать схемы к изделиям, раньше часто пренебрегала ими, делала "на глазок", и вообще начала более спокойно относиться к неудачам. Но сглазить я боюсь гораздо больше Вас:ab: Самое обидное будет, если это пройдет и вернется мое прежнее отношение...

Всегда примерно одно и то же: больше никогда не возьмусь за вязание. Это не для меня. Но потом все равно берусь...

Я не знаю, что нужно делать, чтобы узнать себя. Иногда мне кажется, что я себя хорошо знаю, и все ок, и вдруг сама себя удивляю какой-нибудь нестандартной реакцией, и понимаю, что я сама себе - незнакомый и не очень приятный человек...

.

Думала-думала, и, по-моему, это от моей свекрови. Для нее жалеть себя, отдыхать, делать что-то для себя - нонсенс. Она так привыкла, и всю жизнь так прожила. Она никогда не навязывала мне свою точку зрения, но видимо, все-таки это ее убеждение въелось мне в подкорку:bn:

Добрый день, Messy!
Я, к сожалению, пока не готова ответить подробно, поскольку время в ближайшие три дня сильно ограничено. Но я внимательно прочла Ваш ответ и обязательно отвечу в понедельник. Всего доброго.

Спасибо за предупреждение! Буду ждать!:)

Здравствуйте, Messy!

Это правильно? Соответствует это реальности?

Да!
Я поддерживаю это Ваше намерение.

Лечится. Оно постепенно появляется в процессе длительной терапии. Иногда на это нужны годы. На раз-два по щелчку пальцем это не происходит, что бы ни говорили горе-специалисты, зазывающие на однодневные тренинги по исправлению чего-то глубокого.

А как познакомились? Где? Кто был инициатором сближения?
Как Вы скупы на детали...

И КАК это для Вас?

А что в этом будет главным?

Попробуете еще? Прочувствуйте эту вещь, примерьтесь к ней, какая она. Толстая, уютная. Может, ей нужна не такая деликатная отделка, как аппликация?

Отлично, Messy, но от кого это, в первую очередь, будет зависеть - я имею в виду возможность возвращения прежнего отношения?

Значит это на самом деле Вам гораздо нужнее чем Вам кажется "из головы", когда Вы об этом думаете и рассуждаете. Нечто, что сильнее разума, влечет Вас к этому вязанию. Так?
.
Получается, что Вы еще не до конца себя знаете. Иногда говорят, что себя можно узнавать и удивлять всю жизнь. Вам Ваши неожиданные реакции не всегда приятны, но все же эта нестандартность дает, на мой взгляд, шанс, чтобы родилось нечто, чего Вы в себе не знаете. Согласитесь, если все известно и предсказуемо, то неоткуда ждать и творческих порывов.
Интересный поворот событий. А как случилось, что свекровь оказала на Вас такое сильное влияние? Сколько лет Вы живете в сфере ее влияния?

Здравствуйте, Иина николаевна!


Надеюсь, что не соответствует... Я согласна, что это неправильно - так к себе относиться, но такое отношение во мне ощущается как какая-то программа. Например, вижу чье-то достижение, первая мысль - "а я вообще ничего не могу, я хуже всех.


Ну, это понятно, что быстро невозможно.


Познакомились на нашем общим с подругой Дне рождения (у нас с ней в один день), стали переписываться в интернете, потом встретились... Кто был инициатором, даже не знаю... Как-то само пошло:ab: Просто почувствовали, что сможем быть вместе. Никаких романтических клише не было, мы оба этого не любим. Даже свадьбу праздновали только для того, чтобы родственники не обиделись. У нас свой мир, и нам там хорошо:ab:


Выматывает. Очень много энергии тратиться на переживания из-за мелочей.


Я перестану переносить ответственность за происходящее с себя на какие-то мистические силы, которые якобы пытаются мне помешать. И ждать, что вот когда-то случится какое-то чудо и все само собой наладится. Действовать сама я пока боюсь. Умом я все это понимаю, а вот на практике...


Попробую! Появилась идея по-другому обработать горловину и прорези для рук:ab:


От меня, от кого же еще:ab: Вернется та программа... Иногда мне кажется, что она и есть моя настоящая сущность, а я только пытаюсь ее заглушить хоть как-то...:bn:


Да, что-то изнутри. Я не могу долго не вязать.
.
Эх, наверное, до конца себя узнать невозможно. Но просто иногда такое ощущение, что я сама с собой не могу договориться, сама себе мешаю, а хочется-то действовать сообща:ab:

Мы с ней никогда не жили в одном доме, но она очень обоятельная женщина, а я, когда вижу обоятельных людей, неосознанно начинаю их копировать. И вот я увидела, что она ни минуты не сидит на месте,все время что-то делает, она не дает себе отдыхать, попыталась скопировать - но нет, во мне это не заложено, я так не могу. Но какие-то ее убеждения все-таки засели в голову.

Здравствуйте, Messy!

Согласны ли Вы с тем, что есть разница в восприятии себя такой и понимании, что это восприятие =проявление автоматической программы?

Именно поэтому мы вряд ли можем ожидать, что наш разговор тут может ставить такое изменение своей окончательной целью. Для таких целей существуют иные форматы.

Значит, Ваш будущий муж почувствовал к Вам то же, что и Вы к нему?

А как могло бы быть, чтобы это было лучше для Вас?


Верно ли я услышала, что речь идет о принятии на себя ответственности?

Отличная мысль!
Я как раз тоже об этом думала...

Как можно понять, какая из них двоих - Ваша истинная сущность?

И мне кажется, что в этом деле Вы возможно впервые за всю жизнь оказались намного ближе к себе внутренней и подлинной, чем в моменты, когда чего-то хотели от себя в сравнении с другими. Это просто приходит на уровне чувства, и Вы не можете этого не делать, хоть и зарекаетесь в моменты "неудач". Я не ошиблась, это так происходит?

Возможно, это дорога длиною в жизнь, и до самого конца мы способны чем-то себя удивлять.

Вот это очень интересный разворот. Не о внутреннем ли согласии Вы говорите?

Справедливо ли предположение, что, копируя ее, Вы неосознанно хотели приобрести такую же обаятельность, как у нее?

Здравствуйте, Ирина Николаевна!


Ну да, согласна, но иногда мне кажется, что эта программа сильней меня настоящей… или что она и есть настоящая «я», но я боюсь об этом думать…


Да, безусловно. Мы как-то сразу поняли, что будем вместе. Даже не знаю, как объяснить:ab: И еще, когда я говорю о семье, что-то внутри сопротивляется, не дает открыто говорить. Как будто сглазить боюсь.


Если бы я научилась не обращать внимания на эти мелочи, не тратить на них энергию. Муж говорит, что чем больше я обращаю на них внимание, тем больше они случаются. Какие-то досадные недоразумения, ситуации, в которых от меня ничего не зависит, и я не могу их изменить, но они мне вредят.

Да, но пока я этого боюсь. Боюсь не потянуть, боюсь сама принимать решения, пускаю все на самотек, и убеждаю себя, что мне так лучше, что жизнь сама знает, что мне нужно, и вообще, «все что не делается – все к лучшему».

Когда будет готово, выложу фотографию!:ab:


Я очень боюсь этого вопроса. А вдруг окажется, что моя истинная сущность – та, которая мне не нравится? Тогда все окажется бессмысленным, все мои потуги быть такой, как я хочу – бесполезны. Это еще раз доказывает, что я совершенно не знаю, какая я на самом деле…


Да! Иногда иду домой с работы, и все внутри замирает от того, что дома лежит начатое вязание:ab:


Пока я чаще удивляю себя неприятно, вот вроде договариваюсь с собой о чем-то, а потом сама себе противоречу, не знаю, понятно ли выражаюсь. Но тем не менее, у меня есть свой мир, я люблю одиночество, мне никогда не бывает с собой скучно. И вот в такие моменты мне кажется, что я себя знаю и понимаю. А потом что-то случается, и какие-то части меня начинают друг другу противоречить.


Да! Иногда это согласие присутствует, но чаще мне кажется, как кто-то внутри как будто капризничает, топает ножкой и говорит «не хочу, не буду, я плохой, ничего не получится».

Да, для этого я и копирую понравившихся мне людей, чтобы приобрести какие-то их черты, сделать их своими.

Здравствуйте, Messy!

В любом случае мы, наверное, вправе сказать, что она очень сильна в своем влиянии на ваше мнение о себе. Однако я хочу обратить Ваше внимание на то, что никогда автоматические программы не бывают сильнее персонального начала в человеке.

Хорошо, я не буду дальше расспрашивать. Но и того, что Вы рассказали, достаточно, чтобы мы увидели, что Вы, Ваша привлекательность как личности также сыграли роль в этом сближении и решении соединить свои жизни в одну.

Как Вы считаете, муж прав? А чем они вредят, помимо траты энергии и негативных эмоций?

Чем отличается на Ваш взгляд одно от другого: 1) пустить все на самотек, рассчитывая, что жизнь за Вас все лучше знает и сама расставит по местам и 2) принять то, что не можешь изменить, не вступая в бесполезную борьбу, заведомо обреченную на проигрыш? Здесь очень важно рассмотреть эти отличия подробно. Возможно, мы на них остановимся не раз, поскольку тут я усматриваю истоки Вашего "магического мышления", приводящего Вас к пассивности перед судьбой.

Как интересно! :ab: Жду...
Не спешите.

Может ли быть так, что узнать себя, какая Вы на само деле - это хорошая задача для Вас?
Как это замечательно... На мой взгляд это верный признак того, что это самое что ни на есть ВАШЕ.

Вы хотели бы, чтобы эти части Вас между собой не конфликтовали?

Ага. Уже похоже на то что появляется большая ясность, кто источник этого мнения о себе - вот этот, топающий ножкой. Так?
Не противореча правильности намерения стать лучше, хочу просто уточнить - возможно ли это? Копировать других, не будучи ими? Может Вы мне просто разъясните свою идеологию?

Здравствуйте, Ирина Николаевна!


Это обнадеживает:ab: Но она сильна, да. И мне не очень понятно, откуда она взялась...

На самом деле, я отличалась от его тогдашних знакомых девушек, у меня были другие интересы, я слушала (и слушаю) необычную музыку, этим я его заинтересовала. Вместо дискотеки пригласила его в рок-клуб на концерт очень тяжелой музыки:ag: Сыграла на контрасте, так сказать.


Конечно, прав! Он не обращает на них внимания, и живет спокойно, а я на каждую мелочь вспыхиваю и нервничаю. А вредят они тем, что стопорят процесс творчества, замедляют его, и так времени на него мало...


Я умом понимаю, что это два разных понятия, но до конца их различить не могу. Ну вот я не могу изменить, предположим, ситуацию с работой, у нас ипотека, и меня никто не сможет содержать даже пару месяцев, и вот я стискиваю зубы и иду. Как это принять спокойно, если мне это не нравится? Но некоторые вещи я действительно пускаю на самотек, например, какие-то некрупные проблемы, я давно заметила, что иногда бездействие приводит к тому, что проблема решается сама собой.

Одна из самых главных!


Конечно хотела бы! Они бы могли сотрудничать:ag: Ну пусть бы спорили между собой иногда, но не противоречили бы друг другу.


Да. Кто это и откуда он - не знаю, но очень неприятный товарищ. Когда мне говорят, что у меня что-то хорошо получилось, он тут же капризно отвечает - ничего не получилось, все плохо, я бездарь. Надо же, я только с Вами до этого докапалась! Чувствовала, что внутри живет какой-то противный чувак, но сформулировть не могла.

Наверное, для меня это самый легкий путь соискать расположение окуржающих. Когда я вижу человека, у всех вызывающего симпатию, я начинаю копировать какие-то его черты, чтобы тоже понравится окружающим. По-другому не могу, у меня ощущение, что сама я - пуста:(