Дискуссионный Клуб

Дискуссионный Клуб (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Паразитарные заболевания (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=146)
-   -   Глистные инвазии - профилактика заражения (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20503)

qwerty 29.07.2010 18:12

Я уже отвечала на этот вопрос в этой теме. Прикрепленные темы пишутся специально для того, чтобы их читать, прежде, чем задать вопрос.

mig29m 30.07.2010 01:06

Цитата:

Сообщение от qwerty (Сообщение 1059919)
Вся рыба до начала приготовления (засолки, копчения и т.д.) подвергается замораживанию, причем температура в промышленных холодильниках - -20гр. и ниже. Сами подумайте, траулеры ловят рыбу несколько недель, и только потом она поступает на переработку. Конечно, она доставляется на берег в состоянии глубокой заморозки. При этом все личинки погибают. Если бы это было не так, мы бы имели эпидемию анизакидоза, а между тем выявляются только редкие случаи этих заболеваний. Обычно заражение анизакидозом происходит в тех регионах, где собственно и идет промышленная добыча рыбы и где в продажу поступает рыба свежая, непромороженная. Например, несколько лет назад была вспышка анизакидоза в Мурманской области, причем с летальными исходами. Люди заражались через путассу, запеченную на противне.
Никаких анализов на анизакидоз нигде в мире пока не разработано.

Возникли такие вопросы? Если никаких анализов на анизакидоз нигде в мире пока не разработано, то как же людям ставят такой диагноз? Посмертно? И как можно утверждать, что эпидемии анизакидоза нет, а выявляются только редкие случаи этих заболеваний (главное как), если методов прижизненной диагностики нет? Или есть? Может быть, если бы появились такие анализы, то и больных бы выявлялось больше? Например, как с токсокарозом. Когда не было тест-систем (ИФА), то и больных не было, а когда появилась возможность делать анализы крови, то и больные вдруг появились. Спасибо за ответ.

qwerty 30.07.2010 14:09

Анизакидоз обычно протекает остро, хронической латентной эта инвазия не бывает. Да, в некоторых случаях диагноз возможно установить лишь посмертно или после хирургического вмешательства. Легче всего диагностируется анизакидоз, когда черви локализуются под слизистой желудка - их выявляют при ФГДС и с помощью фиброскопа же вытаскивают.

mig29m 05.08.2010 16:23

Цитата:

Сообщение от qwerty (Сообщение 1165240)
Например, несколько лет назад была вспышка анизакидоза в Мурманской области, причем с летальными исходами. Люди заражались через путассу, запеченную на противне.

Скажите, пожалуйста, если рыба запекалась на противне, то она подвергалась термической обработке, но люди все равно заболели, как правильно проводить термическую обработку такой рыбы? Т.е. сколько времени варить, жарить, запекать. А то в учебниках просто пишут - термическая обработка и все. Спасибо.

qwerty 05.08.2010 16:34

Общее правило для такой рыбы - готовить несколько дольше, чем чтобы было просто вкусно. В идеале для безопасности лучше морскую рыбу покупать замороженную, хотя немороженая, конечно, вкуснее.

mig29m 05.08.2010 21:45

Цитата:

Сообщение от qwerty (Сообщение 1169949)
Общее правило для такой рыбы - готовить несколько дольше, чем чтобы было просто вкусно. В идеале для безопасности лучше морскую рыбу покупать замороженную, хотя немороженая, конечно, вкуснее.

А сколько это конкретно? Потому что я нашел в СанПиН 3.2.1333-03 "Профилактика паразитарных болезней на территории Российской Федерации" в п. 4.7.5. Требования к горячей термической обработке:
...
- варить рыбу следует порционными кусками не менее 20 минут с момента закипания, ракообразных и моллюсков - в течение 15 минут;
- рыбу (рыбные котлеты) необходимо жарить порционными кусками в жире 15 минут. Крупные куски рыбы весом до 100 г следует жарить в распластанном виде не менее 20 минут. Мелкую рыбу можно жарить целиком в течение 15-20 минун.
...

Так вот вопрос. Данные требования применимы для всех гельминтозом, передаваемых через рыбу, вообще и анизакидоза в частности? И почему несколько лет назад была вспышка анизакидоза в Мурманской области, причем с летальными исходами, хотя люди ели путассу, запеченную на противне? Они ее мало запекали? Или запекание рыбы плохой способ обеззараживания рыбы?

VeroVera 05.08.2010 22:55

здравствуйте!
мы часто кушаем суши/роллы.оказывается,что многие из данных блюд в суши баре делаются из сырого свежего лосося...т.к. рыба проходящая,возможно заражение лентецом? (в ресторане меня уверили,что у них постоянно берется проба блюд+у поставщиков имеется вся документация,иначе их бы закрыли).скажите,это обычно так или нам срочно нужно бежать к доктору,какова,вообще,вероятность заражения?спасибо

qwerty 09.08.2010 13:28

Да, в этой теме я писала, что связь между любовью к суши и анизакидозом есть. Свежая рыба априори вкуснее. Хотя, по нормативам они должны использовать замороженную. Нужно ли вам обследоваться, будет ясно, если появятся симптомы - при анизакидозе это боли в желудке или кишечнике. Бессимптомным любителям суши обследоваться не нужно :)

Ele_samara 24.08.2010 12:46

Подскажите, пожалуйста: врач выписала направление на анализ кала на глистов в течение 3 дней (анализ + соскоб), но при этом прокомментировала, что даже если глисты есть в организме, анализ может их как показать, так и не показать (прямо как в мультике: "Метеорология - это точная наука, с точностью до 50%. И если вам метеоролог говорит, что завтра будет дождь - то он либо совершенно естественно будет, либо совершенно естественно не будет").
Прочитала в одной статье, что гораздо более достоверным является анализ крови на антитела к гельминтам - он определяет и их наличие, и их виды.
Стоит ли три дня бегать с баночками кала и соскобами, раз результат все равно не достоверный, или лучше просто пойти и один раз сдать кровь на антитела к гельминтам?

Falx 24.08.2010 13:02

Ele_samara, Про выявление анализом крови паразитов можно прочесть здесь

Ele_samara 24.08.2010 13:10

Falх, спасибо, но я там ответа на свой вопрос не увидела. :( Или вы имеете в виду, что анализ кала позволяет определить большее количество разновидностей глистов, чем анализ крови? Это конечно хорошо, но если у него низкая достоверность, то какая разница, какое количество по нему можно определить? Если они все равно не определяются в половине случаев :)

qwerty 24.08.2010 14:12

Достоверным считается трехкратный отрицательный анализ. Если хотите, чтобы Ваш анализ был проведен качественно - ищите лабораторию, где анализы выполняют методами концентрации (седиментации или флотации). Скорее всего, такой анализ будет платным.

Ele_samara 24.08.2010 14:31

qwerty, спасибо за ответ! еще бы лаборатории сообщали клиентам, каким методом они выполняют анализы. :) Т.е. вы считаете, что анализ крови сдавать вместо анализа кала не стоит?
И еще такой вопрос возник по ходу чтения этой темки: если у человека и собак разные глисты, почему действующее вещество в глистогонных ветеринарных и человеческих препаратах одно и то же? Я достаточно давно и серьезно занимаюсь собаками и точно знаю, что в ветеринарии для дегельминтизации широко и успешно используется человеческий препарат пирантел (от круглых червей), особенно часто его применяют для глистогона щенков, т.к. до определенного возраста у них не бывает ленточных форм глистов.

qwerty 24.08.2010 15:53

Потому что антигельминтные препараты придуманы так, что они воздействуют на определенные физиологический процессы глистов, принадлежащих к определенным систематическим группам. Пирантел - препарат против нематод, или круглых червей.

Ele_samara 24.08.2010 16:01

Т.е.у человека живут одни виды круглых червей, у животных другие, а антигельминтик (пирантел в даном случае) действует в целом на группу круглых, независимо от их вида?


Часовой пояс GMT +3, время: 16:54.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.