Сегодня, на врачебной планерке в конференц-зале, увидел в за вентиляционной решеткой объектив видеокамеры. На мой вопрос начмеду, что это за устройство и для чего оно установлено, вразумительного ответа не получил. Мол, это пожарная сигнализация. После того, как под удивленные возгласы коллег извлек сей прибор на свет божий, начмед пообещал все разузнать и рассказать. Несколько позже главный врач по телефону мне рассказал, что наблюдение ведется
- для лучшего контроля за проведением конференций
- что общественное место должно всегда наблюдаться
- что в госучреждении рекомендовано видеонаблюдение
- что ничего противозаконного в этом нет а только сохранение материальных ценностей. И что-то там еще.
Вопрос:
№1. Законно ли скрытое видеонаблюдение в больнице?
№2. Дложно ли быть вывешено оповещение что ведется видеонаблюдение?
№3. Кто должен вести наблюдение?
(Кроме того, не исключено прослушивание помещения.)
zaitsev
23.07.2009, 19:03
Я не знаю точных и правильных ответов на ваши вопросы, но мне уже ужасно хочется вам позавидовать. Держитесь. Дожили.:(
easl
23.07.2009, 22:09
У нас в центре камеры установлены во всех коридорах (просматриваются проходы) и в лаборатории (посторонним ход воспрещен). Директор всех предупредил, камеры не скрыты. Нормально. Нам не мешает.
zaitsev
25.07.2009, 09:53
У нас в центре камеры установлены во всех коридорах (просматриваются проходы) и в лаборатории (посторонним ход воспрещен). Директор всех предупредил, камеры не скрыты. Нормально. Нам не мешает.
Это большая разница. Камера о которой сообщили и камера скрытая, это характеризует руководство и цели установки.
AmuRRR
25.07.2009, 10:00
..................увидел в за вентиляционной решеткой объектив видеокамеры...............)
Ст. 138 УК, солидный штраф. Из комментария " нарушение заключается в ознакомлении без согласия гражданина с его корреспонденцией, переговорами или иными сообщениями. ..........."
Во второй части статьи штраф больше по причине использования служебного положения. Не юрист.
Можно письменно в прокуратуре спросить "прошу проверить законность установки скрытого устройства наблюдения......, принять меры прокурорского реагирования............, не разглашать моё имя....". Тогда и выяснится, что "что ничего противозаконного в этом нет а только сохранение материальных ценностей. И что-то там еще" или все таки штраф и, возможно, лишение должности на годик-два. Подсматривать нехорошо, кто не согласен?
Урри
26.07.2009, 11:43
В супермаркете на входе висят объявления, что ведется видеонаблюдение. А в данном случае такого сообщения нет. Следовательно это противозаконно?
Bloc
26.07.2009, 13:52
Незаконно и наказуемо!
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в редакции от 28.12.2004г.)
Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.
Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений
1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения или специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.
3. Незаконные производство, сбыт или приобретение в целях сбыта специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Aminazinka
26.07.2009, 14:08
Вообще-то на работе частная жизнь имеет весьма узкие рамки. Помещения, в котором принято закрываться изнутри.
Bloc
26.07.2009, 14:28
Вообще-то на работе частная жизнь имеет весьма узкие рамки. Это следует понимать так, что допустимо видеонаблюдение за человеком на его рабочем месте без его согласия?
Dr.
26.07.2009, 14:30
Как всегда, про капиталистов информацию найти проще.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
THE NEW RULES REGARDING CAMERA SURVEILLANCE OF PUBLIC PLACES BY
PUBLIC BODIES
On June 9, 2004, based on a public consultation, the CAI adopted new rules on the use of video
surveillance by public bodies in public places. For example, the CAI considers that municipalities
(including their police departments), educational institutions and transit authorities are “public bodies.” The public character of a “public place” is related to its accessibility to the entire community. For example, streets, public parks, playgrounds, public transit systems, common areas of educational institutions and hospitals are considered “public places” by the CAI.
Такие дела.
Dr.
26.07.2009, 14:32
Это следует понимать так, что допустимо видеонаблюдение за человеком на его рабочем месте без его согласия?
Это следует понимать так, что допустимо видеонаблюдение за человеком на его рабочем месте без его согласия?
Хотелось бы узнать, по каким признакам лично Вы как несомненный знаток конституционного права РФ разделяете частную и публичную жизнь и какая личная или семейная тайна скрыта за посещением работником (ну возьмём для примера врача) на рабочем месте рабочего собрания (врачебной конференции)? Простите, что приходится отвечать вопросом на вопрос.
Bloc
26.07.2009, 16:08
Простите, что приходится отвечать вопросом на вопрос.
Лично Вы хотите, чтобы за Вами наблюдали на работе без Вашего согласия?
Есть такая Статья 8 Конвенции о защите прав человека и основных свобод:
краткий анализ стандартов Европейского Суда
, в которой говорится Тайна корреспонденции предполагает право на установление коммуникации (связи) человека с другими лицами без вмешательства и цензуры. В понятие корреспонденции включаются материалы, пересылаемые почтой, телефонные переговоры, телексная и иные виды связи. Содержание коммуникационного обмена не влияет на защиту права – одинаковой защите подлежат как служебные, так и частные разговоры.
Т.е. даже мои служебные разговоры относятся к понятию "частной жизни".
А вот здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
есть такие слова - скрытая запись, т.е. распространение сообщений и материалов, подготовленных с использованием скрытой аудио- и видеозаписи, кино- и фотосъемки, допускается, если это не нарушает конституционных прав и свобод человека и гражданина (т.е., по сути, только с его согласия)
И еще одна интересная заметка Концепция права на личную жизнь, предусмотренная статьей 8 Европейской Конвенции по правам человека, в полной мере распространяется на фотографии человека. Кроме того, эта концепция включает физическую и психологическую неприкосновенность человека, а также свободу без вмешательства других развивать свои отношения с другими людьми. Поэтому даже общение в публичном месте может быть включено в понятие частной жизни. Это взято здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Dr. Vadim
26.07.2009, 16:36
М-да...
Очередной пример вольного толкования норм права... Кроме того, типичной ошибкой является несоответствие между констатацией существования субъективного права и условиями его реализации. Также непонятна попытка апеллировать к нормам международного права при отсутствии каких бы то ни было усилий при разрешении описанной ситуации обратиться к нормам национального права.
Поймите, что виртуозное владение операцией "copy-and-paste" на своём персональном компьютере ещё не делает из Вас юриста. Трудовое право в РФ действительно относится к подсистеме частного права, но я Вам задал вопрос, на который Вы не ответили. По каким признакам лично Вы разделяете частную и публичную жизнь и какая личная или семейная тайна скрыта за посещением 1)работником 2)на рабочем месте 3)рабочего собрания (врачебной конференции)? Выделенные термины содержатся в ст.24 Конституции РФ и именно на этом Вы строите свою позицию.
Dr. Vadim
26.07.2009, 16:44
Да, хочу Вас предупредить на всякий случай! Не вздумайте затевать здесь дискуссию о соотношении национального, международного и международного частного права. Не вылезете :cool:
Bloc
26.07.2009, 17:23
По каким признакам лично Вы разделяете частную и публичную жизнь
Ну, хорошо. А почему моя публичная жизнь должна быть объектом наблюдения? Когда в общественных местах устанавливают видеокамеры (открыто, а не скрыто), это понятно всем. Но когда при исполнении мной служебных обязанностей за мной скрыто наблюдают, это что? Недоверие мне как специалисту? Подозрение меня в "подсиживание"? Какую цель может иметь такое наблюдение?
Foxa
26.07.2009, 17:31
Камеру нашли в конференц-зале. Вы считаете, что её установили, чтобы следить конкретно за Вами?
upd. А, это не у вас, но все равно.
Foxa
26.07.2009, 17:38
И какая разница - открыто или скрыто за Вами наблюдают видеокамеры?
Bloc
26.07.2009, 17:42
Камеру нашли в конференц-зале. Вопрос не в том, где установлена камера. Вопрос в том, что она установлена скрыто.
Dr. Vadim
26.07.2009, 17:43
Я три раза задал один вопрос, но ответа не получил. Вместо этого Вы плодите новые вопросы, на которые конкретный ответ может дать только тот, кто эти камеры велел установить. Подозреваю у Вас склонность к софизму :af:
Более того, в последнем своём сообщении Вы признали, что рабочее место - это публичное место и даже выделили это жирным шрифтом. Ну и как быть со статьёй 24 Конституции, с которой Вы начали? Трудовые и иные, связанные с ними, правоотношения относятся к подсистеме частного права (я вынужденно повторяюсь), в которой действует общедозволительный принцип правового регулирования: разрешено всё, что не запрещено. Запрета на видеосъёмку в публичных местах в законе мы не нашли. Вывод? (вопрос риторический, можно не отписываться).
Если мне придётся повторить хоть что-то из уже написанного - тема будет закрыта.
Bloc
26.07.2009, 17:45
И какая разница - открыто или скрыто за Вами наблюдают видеокамеры?
Большая. В первом случае вы знаете, что за вами наблюдают. Во втором, не знаете. Ваши поступки определяются степенью вашей информированоости.
Bloc
26.07.2009, 17:48
Запрета на видеосъёмку в публичных местах в законе мы не нашли. Да Бог с ним, с законом. Но Вы так и не ответили Лично Вы хотите, чтобы за Вами наблюдали на работе без Вашего согласия?
Dr. Vadim
26.07.2009, 17:55
Всё. После этого тема точно будет закрыта. В конце концов я юрист и я с коллегами модерирую этот форум. Игнорирование закона на этом форуме недопустимо.
Мне неприятно было бы узнать, что за мной скрыто наблюдают в публичном месте, но правового значения мои чувства иметь не будут.