СПКЯ+лишний вес

[delarte]

Здравствуйте, прошу меня проконсультировать.
Мне 28 лет. Рост 158, вес 80. Менструация с 11 лет, регулярный цикл 30-31 день до 19 лет, длительность 6-7 дней, обильно (вес был 60-65 кг)
С 19 лет, по совету гинеколога принимала овидон в течении полутора лет. После отмены за год набрала 30 кг! , нарушился цикл 2-6 месяцев, бесплодие.
На момент обращения к специалистом вес был 100 кг. Назначена диета + меридиа. Вес снизили до 75 кг, цикл восстановился (овуляцию не подтверждали ), беременность не наступила. В течении двух лет вес колебался от 75 до 84, всё это время цикл был относительно регулярным 30-36 дней.
Снова начались задержки до 2 месяцев.
Поменяла врача. Анализы на инфекции, всё в норме. Гормоны 6 день цикла
ДГЭА-С 10,30 (норма 2,68 - 9,23)
пролактин 214,7 (норма 127-637)
ФСГ - 6,06 (норма 3,3-11,3)
ЛГ - 12,15 (норма 1,6 - 7,9)
тестостерон 3,0 (норма 0,22 - 2,90)
белок, связ. половые гормоны 21,91 (норма 26,1-110,0)
индекс свободных андрогенов 13,69 (нормы нет)
кортизол крови 406,6 (норма 171-536)
Антитела ТПО 21,84 (норма 0-63,0)
17-OH прогестерон 1,925 (норма 0,1-0,8)
Андростендион 3,040 (норма 0,4 - 3,4)
дигидротестостерон 625,740 (норма 24,00 - 368,00)
Антиовариальные антитела 11,00 (норма 0-15)
Узи
6 ДЦ
матка - a-f-v, не увеличена, 4,93х3,16х4,32 см
миометрий диф. неоднороден, контуры чёткие, ровные
эхо от полости матки не расширено, эндометрий 0,63 см
тело матки смещено вправо
Яичники - в подвижности ограничены
Структура не изменена
правый яичник размеры 3,12х2,27х2,94 см, объём 9.42см3,
левый яичник размеры 3,59х2,41х2,93 см, объём 12,97 см3, доминантный фоликул 1,13 см
своб. жидкости нет


2. Узи 23 день цикла
эндометрий 0,7 см
правый яичник 3,29х2,51х2,59 см , объём 11,2 см3, в одном срезе по периферии 9 фол-ов d=0,4-0,5
левый яичник 3,16х2,52х2,58 см, объём 10,76 см3, в одном срезе 9 фол-ов d= 0,5-1,0 см
жёлтого тела - нет, доминантного фоликула -нет, своб. жидкости нет.

Назначен сиофор 3/500 мг, ксеникал (не смогла принимать), циклическая витаминотерапия, утрожестан 16-25 день цикла. На этом фоне совсем непонятно с длиной цикла, первый-17 дней, второй-20 дней, третий - 41 (узи на 36 день - киста жёлтого тела под вопросом правый яичник и фоликулярная киста левый яичник)
На сегодняшний день опять затянулся цикл, 31 день, несмотря на уколы прогестерона 20-21-22 день цикла 2,5% по 1 мл. Назначены анализы на гормоны в новом цикле. Врач настаивал на приёме ОК для снижения андрогенов, я отказалась, т.к. все сбои начались после приёма ОК.

Вторая половина обследована, все показатели на нижней границе нормы, инфекций нет, было проведено лечение, немного улучшились результаты, и андролог и гинеколог считают , что достаточно для самостоятельной беременности, если необходимо выложу результаты спермограммы до и после лечения.

Толерантность к глюкозе не нарушена, инсулинорезистентность - не знаю. Сиофор назначили без анализа, на основании СПКЯ и лишнего веса.
Наследственность - в семье есть диабетики 2 типа. Трубы не проверяли.
КТ, МРТ - не делали.

Прошу прощения за некую сумбурность, стараюсь максимально кратко
изложить информацию, возможно чего-то не учла, либо неправильно понимаю ситуацию, тогда исправьте меня , пожалуйста.

В связи с этим вопросы.
1. Стоит ли принимать ОК (если андрогены не снизились на фоне приёма метформина, врач по-прежнему настаивает)
2. Проверка проходимости труб, не назначают, на основании того, что инфекций воспалений никогда не было, правильно ли это? Планируется стимуляция, стоит ли настоять на ГСГ?
3. Больной вопрос о лишнем весе. Читала различные исследования, где снижение веса даже на 10% от общей массы способствует наступлению беременности, в моём случае - 25 % - беременности нет. Возможно это не обо мне? Естественно каждый врач в первую очередь проблему видит в весе. Однако в весе не более 80 кг, я себя чувствую отлично, АД в норме, отёков нет (при 100 кг было всё это)
4. Отрицательный прогестероновый тест, что означает? Мог ли утрожестан спровоцировать функциональную кисту (жёлтого тела)? (ещё раз прошу прощения , если глупый вопрос) Последние два цикла нет ответа на прогестероновые препараты, такое впервые. Раньше мне назначали прогестерон 1% по 5 мл, 3 дня, чётко на 5 день после последнего укола начинался новый цикл.
5. На УЗИ ещё замечены кисты эндоцервикса размером 0,1-0,3, не могу получить вразумительного ответа, что это таоке и опасно ли это.

Буду очень благодарна за ваши разъяснения.
С уважением,

[Melnichenko]

1/ КОК назначают НЕ ДЛЯ снижения андрогенов ( каковые и смотреть -то особо не стоит) - КОК назначают для а/ профилактики рака эндометрия б/создания регулярных циклов в/ решения косметических проблем г/иногда - как предлечнеие для стимуляции кломидом при желательности беременности
2/ ГСГ нужна
3/ способствует - не значит ГАРАНТИРУЕТ, иначе все люди с нормальной массой гарантировано были бы матерями - героинями
СПКЯ - не гарантия отсутствия трубного или мужского фактора и снижение массы тела - не запрет на дополнительные мероприятия
Смысл снижения - восстановление овуляции или профилктинка диабета или профилактика гестационного диабета или профилактика метаболического синдрома - нужное подчеркнуть , пскольку все вместе осуществляется
4/ означает , что нет отторжения эндометрия в ответ на прием прогестерона - в чем причина , задачка для очного врача

[delarte]

Спасибо огромное за внимание.
1.Насчёт КОК, в том-то и дело, что врач подчёркивает необходимость назначения именно для снижения андрогенов. Поскольку был печальный опыт с их приёмом , по сути с этого всё и началось (возможно и совпадение), у меня существует стойкое предубеждение.
4.Увы, не могу получить ответа на данный вопрос - почему нет ответа на отмену прогестерона, особенно, учитывая то, что в течении 5 лет при задержках только таким способом вызывали менструации, получается
, что всё-таки что-то изменилось? Вот пытаюсь найти объяснения данному факту.

Ещё оди вопросик, если позволите. Как быть в данном случае, как начать новый цикл, если прогестерон не действует.
Благодарю.

[Melnichenko]

1 Ну какая разница ; как говаривал Нильс Бор про подкову - "она помогает даже тем , кто в нее не верит"
Даже если доктор использует термин "снижение андрогенов" ( возможно , он пытается в пнятной для Вас форме изложить идею "снижения биодоступности андрогенов" -то , что я формулирую как " решение кoсметических проблeм" -лишь быне тратить силы на ненужные анализы
2 если нет беременности, ноый цикл вызывают комбинацией эстрогенов с прогестинами
Важно понимать, что само о себе менструальное кровотечение - не самоцель, и принципиально факт его регулярности ( в том чсле и с медикаментозной помщью) решает проблемы профилактики гиперпластическх процессов в эндометрии и создает психологический комфорт

[delarte]

СПКЯ - не гарантия отсутствия трубного или мужского фактора и снижение массы тела - не запрет на дополнительные мероприятия


В том то и дело, что на практике, по крайней мере в моём случае, снижение веса и есть запрет на дополнительные мероприятия....
Хочу заметить, что внешне количество лишних кг никак не вяжутся с показателем ИМТ . Отсюда и начинается "идите худейте", стимуляция только после снижения , к тому же (опять возвращаюсь) жировые отложения - источник андрогенов и т.п.
Единственное дополнительное сероприятие- метформин, за три с лишним года упорного хождения.

Галина Афанасьевна, спасибо огромное за проявленное внимание.

[Melnichenko]

Метформин Не назначают как препарат для снижения масы тела или снижения инсулинорезистентности; роль метформна на сегодня при СПКЯ
1. препарат второго ряда в помощь кломиду в стимуляции овуляции
2. препарат профилактики перехода НТГ в диабет
3 . препрата лечения диабета при СПКЯ ( как и без СПКЯ )

[delarte]

Галина Афанасьевна, спасибо за разъяснения.
Что и требовалось доказать. Получается, что единственное , что предпринимается (в моём случае) для борьбы с бесплодием - снижение веса...и больше ничего...
Кстати, у меня начался новый цикл, после последнего укола прогестерона прошло 10 дней. Можно ли считать, что прогестероновая проба всё-таки положительная?
И ещё вопросик, если можно, назначен анализ суточной мочи на 17-кс, он тоже сдаётся на 5-6 день цикла, или не имеет значения?
Спасибо.

[Melnichenko]

На 17 КС плюнуть и погуще набрать слюны ..
Проба положительная
Нет - само снижение массы - снятие ОДНОГО из потенциальных мешающих факторов и повышение возможности выншивать и родить ( сие тоже хуже получается при большой массе )
Несмотря на очевидный факт , следует тупо проверить ВСЕ остальные по схеме и снижают массу ( Вы все равно не растаете и Ваш организм ВСЕМИ силами будет пытаться вернуть прежнюю массу

[delarte]

Спасибо.
Получается из непроверенного по схеме остались только трубы.
Всё остальное проверяли -перепроверяли.

[Melnichenko]

Трубный фактор помешает беременности - и для того и придуманы алгоритмы обследования , чтобы против каждого пункта стояла галочка - есть/ нет ( 20% всех форм - смешанные )

Кроме того , в современном мире есть такой способ оценки эффективности лечения , как контроль овуляции ; и самое главное - лечить надо не автоматически , а с учетом ситуауции - на том же снижении массы тела стимуляция овуляции ( если ее не было ) будет куда эффективнее - а отсутствие беременности - лишний повод задуматься о трубном факторе

[delarte]

Стимуляции ещё не было. Планируется в следующем цикле, при условии, что ! андрогены будут в норме!
Самая большая сложность в том, что лечащий врач , как правило, уверен в неоходимости / бесполезности исследований и назначений , сомневаться в его правоте оснований нет, а высказывания своего мнения в большинстве случаев воспринимаются без энтузиазма. Знаю, что очень важен контакт пациент-врач, доверие, но бесконечно менять врача, потому что что-то там не назначили или не проверили, уходит и время и здоровье. Это я к вопросу о ГСГ, которую мне никто не назначал за всё время моих скитаний по различным учреждениям города, хотя это чуть ли не единственный пункт из вышеупомянутого списка, который остался под вопросом.
Галина Афанасьевна, могу я ещё раз обратиться к вам за советом, вашим мнением, когда будут готовы новын анализы?

В любом случае, очень благодарна вам.Спасибо огромное.

[Melnichenko]

Конечно - какие могут быть вопросы ?

[delarte]

:ab: Спасибо.

[delarte]

Здравствуйте.
Галина Афанасьевна, вот и готовы новые анализы.

гормоны на 6 день цикла
ДГЭА-С 13.30 (норма 2,68 - 9,23)
эстрадиол 117,90 (норма 24,5-195)
ФСГ - 6,24 (норма 3,3-11,3)
ЛГ - 12,66 (норма 1,6 - 7,9)
тестостерон 68,00 (норма 0,22 - 2,90)!
белок, связ. половые гормоны 36,97 (норма 26,1-110,0)
индекс свободных андрогенов 183,93 (нормы нет)!!!
кортизол крови 400,90(норма 171-536)
свободный тироксин 16,24 (норма 9-22)
17-OH прогестерон 1,90(норма 0,1-0,8)

Далее, УЗИ на 6 день цикла
матка - норма
эндометрий 0,42 см
левый яичник 4,11х2,65х3,87 объём 22,07, более 10 фоликулов , максимальный 1,0 см
правый яицник 4,06х2,55х3,29 объём 17,83, более 10 фоликулов, максимальный 0,8 см
фоликулы расположены хаотично
в дугласе скудное кол-во свободной жидкости

УЗИ на 12 день цикла
матка-норма
эндометрий - 0,84 см
левый яичник 2,9х2,2 объём 12,5 множественные фоликулы, доминантный - 1,4 см
правый яичник 3,2х2,1 объём 14,0 множественные фоликулы, максимальный 0,6 см

Узи 15 день цикла

матка-норма
эндометрий 1,0 см
левый яичник 3,1х2,0 доминантный фоликул - 2,0х1,2 см
правый яичник 3,2х1,8 множественные фоликулы, максимальный 0,8 см
визуализируется свободная жидкость в подзадиматочном промтранстве справа

УЗИ на 19 день цикла
эндометрий - 1,12 см
левый яичник 3,36х3,18х2,68 объём 14,99 в центре жёлтое тело (киста жёлтого тела под вопросом) 1,76х1,83 см
правый яичник 3,43х2,98х2,67 объём 14,69 более 10 фоликулов , расположены хаотично , максимальный 0,7 см

Вот такие результаты.В связи с этим вопрос
Возможен ли такой огромный уровень тестостерона, всё-таки фоликулы росли, и похоже , что была овуляция (т.к. жёлтое тело под вопросом, сдала кровь на прогестерон, результата ещё нет). Или скорее всего это ошибка лаборатории? так же индекс свободных андрогенов зашкаливает, норму лаборатория не указывает, но прошлый раз индекс был 13,69. Всё-таки сдала 17-кс, к сожалению нет пока результатов.

Назначили метипред по 1\4 таблетки и отменили сиофор , если же беременности не
будет, то с начала следующего цикла сиофор вернуть и увеличить дозировку метипреда.

Буду очень благодарна за ваши комментарии.

[delarte]

Ещё нюанс, второе и третье УЗИ делала в другом центре, врач категорически не согласен с диагнозом СПКЯ, максимум мультифоликулярные яичники.

[Melnichenko]

Вам НЕ удалось прочесть критерии диагноза СПКЯ?

[delarte]

Критерии СПКЯ прочитать удалось, однако,я не стремлюсь себе ставить диагнозы, мне это не нужно, если честно, и мне всё-равно как звучит диагноз, больше меня волнует результат.

Вот я и пытаюсь понять - возможно ли такое высокое значение тестостерона, может ли быть овуляция при этом или всё же это ошибка лаборатории.

Оправдывает себя в этом случае назначение метипреда, или всё же лучше попить ОК для снижения андрогенов?

Это просто для понимания ситуации. Ещё раз повторюсь - я не преследую цель поставить диагноз или опровергнуть существующий, я постаралась выложить максимум информации, в том числе и заключение УЗИ. впервые за последние годы сделано заключение, обычно врач УЗИ пишет "рекомендована консультация гинеколога"

Заранее благодарна.

[Melnichenko]

Давайте с начала - 2 из трех при отсутсвии 4- го
4-ый - НЕТ другого заболевания, которое могло бы давать такую картину
1/ гиперандрогения клиническая или биохимическая
2/ бесплодие или ановуляция
3/ признаки на УЗИ
Иными словами , этот диагноз ( СПКЯ ) поставят и женщине с усиками и тремя волосками по белой линии живота , родившей 10 -го ребенка при соотвествующей картине на УЗИ; и страдающей от бесплодия при соотвествующей УЗИ -картине без единого волоска , и при наличии УЗИ картинки и ановуляции

Если бы наборы для определения тестострона НЕ ПОДВОДИЛИ нас , какая была бы проблема? Ввели бы в критерии диагноза только их - и всего делов
Но мы уже только что не на заборах пишем - тестостерон смотреть ТОЛЬКО ! у тех , у кого нет менструаций , или резко начали расти волосы, или есть гипертрофия клитора - потому как ЗАВЫШАЮТ ( !! ) этти наборы тестостерон
Зачем мы смотрим тестострон ? Для того ,чтобы доказать , что его уровни РЕЗКО повышены- то есть для ответа на пп 4
Для того же мы смотрим ДЭАС , ФСГ , пролактин , 17 опг

[Melnichenko]

тестостерон 3,0 (норма 0,22 - 2,90)
белок, связ. половые гормоны 21,91 (норма 26,1-110,0)
индекс свободных андрогенов 13,69 (нормы нет)




либо неправильно понимаю ситуацию, тогда исправьте меня , пожалуйста.


.


В этом письме Вы еще писали , что ЕСЛИ НЕПРАВИЛЬНО понимаете ситуацию , Вас МОЖНО поправить
Далее везде вы пишете о ВЫСОКОМ тестостроне при ПРАКТИЧЕСКИ НОРМАЛЬНОМ его уровне : вы не знаете , что такое патологически увеличенный
Посмотрите на представленные вами же цифры - у Вас уровень ОБЩЕГО тестостерона практически нормален, низок уровень секс - гормон- связывающего глобулина , и если Вы получаете КОК , то СВОБОДНОГО Ты станет меньше

[Melnichenko]

В том то и дело, что на практике, по крайней мере в моём случае, снижение веса и есть запрет на дополнительные мероприятия....
Хочу заметить, что внешне количество лишних кг никак не вяжутся с показателем ИМТ . Отсюда и начинается "идите худейте", стимуляция только после снижения , к тому же (опять возвращаюсь) жировые отложения - источник андрогенов и т.п.
Единственное дополнительное сероприятие- метформин, за три с лишним года упорного хождения.

Галина Афанасьевна, спасибо огромное за проявленное внимание.

Жировые отложения - НЕ источник андрогенов , они-то как раз и ароматизируют андрогены , они источник ЛЕПТИНА , избыток которго БЛОКИРУЕТ овуляцию ( как и недостаток ) а уже АНОВУЛЯЦИЯ нарушает ароматизацию андрогенов - да и ожирение само по себе ее нарушает ( как и истощение )

Я даже не успваю разобрать один пул вопросов, как вы подкидываете новое ненужное обследование - давайте вначале договоримся , что у вас не так

[Маргарита Аншина]

Решила помочь глубокоуважаемой Галине Афанасьевне.
СПКЯ - это симптомокомплекс, где главным симптомом является отсутствие овуляции. Если овуляция есть, хотя бы эпизодически, это уже не СПКЯ. Подумайте и ответьте, есть ли у вас ПМС? Менструация болезненна? Наличие ПМС или болезненной менструации однозначно говорит о том, что овуляция есть.
Такой тестостерон, конечно, бред. В центре, где определяют антиовариальные антитела, я бы не стала задерживаться.
Есть две разные проблемы: 1) получить беременность 2) добиться нормализации цикла. Второе несравненно труднее. Если задача получить беременность, надо проверить трубы и сделать спермограмму мужу. Далее в зависимости от результата. Уклоняясь от этих исследований, вы сами заставляете врачей сводить проблему к избыточному весу и борьбе с ним. Увы, вес всегда побеждает. Поэтому сначала решите проблему деторождения, а потом вернитесь к проблеме ожирения. Если захотите.

[Melnichenko]

тестостерон 68,00 (норма 0,22 - 2,90)!

.

Теперь , когда мы с Маргаритой Беньяминовной вдвоем, уже легче
Добралась я пока только до ВТОРОГО определения тестостерона ( так же ненужного , как и первого ) , но уже с ужасающей цифирью
Варинаты ответа - перепутали пробирки, забыли запятую , и пр и др - но теперь -то уже все поворачивается еще круче : нужное ( трубы ) не сделано, ненужное - Тs без доказательств вирильного с-ма - сделано, и полученная цифирь требует обследования уже по совсем другому алгоритму - мы опять возвращаемя на исключение п 4
Поэтому я попрошу внимательно прочесть текст , написанный Маргаритой Беньяминовной - у Вас были проблемы , и прибавка массы тела была катастрофической ( вероятно , были напрушения пищевого поведения , возможн , депрессия ) сейчас вы справились со всем и требуется ( Вы планируете ) востановление детородной функции
Есть проблемы с партнером , но Ваше обследование фантастически избыточно , а план решения вопроса затягивает собственно решение до бесконечности
В последний момент появилась и вообще виртуально нерешаемая проблема

[delarte]

Уважаемые Галина Афанасьевна и Маргарита Беньяминовна, спасибо за столь развёрнутые ответы.
в первую очередь - проблема ожирения меня волнует конечно, но не настолько. Важно - добится беременности. Обследование мужа проводилось, нижний предел нормы, врачи говорят достаточно для самостоятельной беременности. Если необходимо выложу результаты.
А вот вопрос , касаемый ненужных анализов, согласна, но наблюдаясь у конкретного специалиста, выполняешь все назначения, в противном случае - меняешь врача. Только очень надоело начинать всё по новой. И ГСГ я не делала не потому, что не хочу или уклоняюсь, потому что не назначают, не отправляют, нет показаний, и поверьте, я готова на все исследования, необходимые для достижения результата, возможно поэтому и сдаю бесчисленное количество ненужных анализов.
Далее. ПМС у меня есть, ярко выраженный, при этом появился он преимущественно после нарушения цикла, менструации болезненны, грудь болезненна примерно в течении двух недель до менструации, при этом в данном цикле впервые косвенно подтвердили овуляцию ( и то под вопросом)
Я тоже сомневаюсь в таком высоком значении тестостерона, боле чем в 20 раз!
Антиовариальные антитела, сейчас вспомнила, определял каждый очередной врач, к которому я за эти годы обращалась. Уж не знаю, в какой центр теперь идти, в одном из наиболее уважаемых лечебных учреждений моё лечение закончилось на том, что я отказалась ложится в стационар "прослушать курс лекций по борьбе с лишним весом"(на тот момент я потеряла 25% от общей массы тела), что по словам врача было жизненно необходимо и попросту сбежала оттуда к другому специалисту.
Катастрофическая прибавка в весе произошла на фоне приёма и скорее отмены
ОК, ни депрессии , ни нарущения пищевого режима не было.
Я внимательно читаю всё , если разложить по полочкам, как я это понимаю, сейчас наилучший вариант, выбросить из головы завышенные показатели ткстостерона, и проверить проходимость труб, да?
Вопрос, принимать всё-таки метипред, или нет?

Возможно, что-то из ваших советов я расцениваю или понимаю неправильно, простите, действительно хочется понять, разобраться в ситуации, добиться результата, понять, действительно ли мне стоит убегать из данного мед. учреждения, пока я не разорилась, и пока не опустились руки? Всё-таки шестой год попыток... и возраст стремительно меняется...
Ещё раз огромное спасибо за проявленное внимание.

[delarte]

Извините, не доконца поняла все вопросы. Я очень-очень хочу разобраться, что у меня всё-таки не так.

[Маргарита Аншина]

ПМС у меня есть, ярко выраженный, при этом появился он преимущественно после нарушения цикла, менструации болезненны, грудь болезненна примерно в течении двух недель до менструации

Значит овуляция есть. Забудьте о СПКЯ. Проверьте трубы. Если проходимы - очень легкая стимуляция три цикла, если беременность не наступит, внутриматочная инсеминация с очень легкой стимуляцией три цикла, если беременность не наступит, ЭКО.

Антиовариальные антитела, сейчас вспомнила, определял каждый очередной врач, к которому я за эти годы обращалась.

Бегите от них!

Вопрос, принимать всё-таки метипред, или нет?

Найдите нормальную лабораторию, чтобы определить андрогены. После этого будет ясно.

[Маргарита Аншина]

Извините, не доконца поняла все вопросы. Я очень-очень хочу разобраться, что у меня всё-таки не так.

Не так для беременности? Проверьте трубы!

[delarte]

Маргарита Бениаминовна, спасибо.
Я бы рада бежать, только куда? к кому?!
Остановлюсь пока на метипреде до начала следующего цикла либо (хочется надеятся ) - беременности. Затем очередной визит к врачу за направлением на ГСГ.

[Melnichenko]

Тестостерон и метипред вообще могут быть вместе в ОДНОЙ логичеческой цепочке - ВДКН классическая или неклассическая , в последнем случае - в рамках лечения бесплодия
При нормальном 17 опг даже миллиарды ведер тестостерона никак не связаны с метипредом - а вот прибавка массы тела - запросто
При тестостероне 68 невозможна овуляция как класс
Почему пациенты ВСЕГДА выбирают наихудшее из возможных решений ? Даже если два профессора будут говорит нечто иное ..

[delarte]

Тестостерон и метипред вообще могут быть вместе в ОДНОЙ логичеческой цепочке - ВДКН классическая или неклассическая , в последнем случае - в рамках лечения бесплодия
При нормальном 17 опг даже миллиарды ведер тестостерона никак не связаны с метипредом - а вот прибавка массы тела - запросто
При тестостероне 68 невозможна овуляция как класс
Почему пациенты ВСЕГДА выбирают наихудшее из возможных решений ? Даже если два профессора будут говорит нечто иное ..

Прошу прощения, но я не совсем понимаю вас. То , что овуляция при таком тестостероне невозможна, понимаю. Прибавка массы тела, связанная с метипредом - имеется ввиду побочный эффект - увеличение массы? 17 -опг - 1,9 при норме до 0,8 (более чем вдвое выше нормы), или такое повышение не считается отклонением?
Возможно, мне необходима конкретика? Какие решения проблемы есть, и какой из них наихудший, в данном случае выбранный мною...?

Я сделала вывод, что в первую очередь необходимо сделать ГСГ, а также поменять врача.(возможно в другом порядке, но сути не меняет)

[delarte]

Найдите нормальную лабораторию, чтобы определить андрогены. После этого будет ясно.

Подскажите, пожалуйста, какие именно стоит проверить андрогены, этот же набор - или что-то из них лишнее? постараюсь в следующем цикле сходить в независимую лабораторию.

[Melnichenko]

Метипред НЕ лечит повышение тестостерона вследствие ОВАРИАЛЬНЫХ ( яичниковых причин ) , метипред может быть использован ТОЛЬКО для лечения повышения подукции НАДПОЧЕЧНИКОВЫХ андрогенов , о коем мы судим по косвенному параметру - 17 опг как предшественнику
Последняя приведеная вами цифра тестостерона типична для вирилизирующих опухолей яичника и ни коим образом не соотносится ни с клиникой , ни с предыдущими анализами , а посему явно ошибочна - но что заочно можно сделать ?
Поэтому и дается совет : умный врач ( КЛИТОР , гирсутизм по Ферримену _ Голлвею )
теперь уже не зависимо от результатов этого осмотра - тестостерон + СГСГ + проходимость труб
Метипред не имеет ни малейшего отношения к тестостерону при нормальном 17 опг
лечение В ПРИНЦИПЕ не должно быть опаснее болезни и должно иметь хоть какой-то смысл

[delarte]

Галина Афанасьевна, 17 опг - 1,9 (норма до 0,8), такое превышение не стоит считать отклонением?Также не укладывается в нормы лаборатории ДГАЭ-С, видимо исходя из этого и назначили метипред.

Прошу вас, посоветуйте, если это возможно, грамотного врача, дабы если и менять, то не шило на мыло. Я , к сожалению, уже не знаю , куда обратиться, (исключение - несколько клиник,например, Ава-Петер, увы нет финансовой возможности там наблюдаться)

[Melnichenko]

Разумеется , нет - при такой цифре НЕТ оснований даже пробу проводить в поисках ВДКН
ДЭАС у Вас однократно нормален

[delarte]

Разумеется , нет - при такой цифре НЕТ оснований даже пробу проводить в поисках ВДКН
ДЭАС у Вас однократно нормален

Спасибо огромное за разъяснение, поняла, не буду заморачиваться.

[Маргарита Аншина]

Прошу прощения, но я не совсем понимаю вас. То , что овуляция при таком тестостероне невозможна, понимаю. Прибавка массы тела, связанная с метипредом - имеется ввиду побочный эффект - увеличение массы? 17 -опг - 1,9 при норме до 0,8 (более чем вдвое выше нормы), или такое повышение не считается отклонением?
Возможно, мне необходима конкретика? Какие решения проблемы есть, и какой из них наихудший, в данном случае выбранный мною...?

Я сделала вывод, что в первую очередь необходимо сделать ГСГ, а также поменять врача.(возможно в другом порядке, но сути не меняет)

Мы ведь поняли, что этой лаборатории доверять нельзя. Какой смысл интерпретировать ее результаты?

ГСГ - плохо, неинформативно! Надо сделать лапароскопию!

Что касается врача. К сожалению, я не знаю кто в Питере занимается этими проблемами. Хороший центр - Международный центр репродуктивной медицины.

[delarte]

Мы ведь поняли, что этой лаборатории доверять нельзя. Какой смысл интерпретировать ее результаты?

ГСГ - плохо, неинформативно! Надо сделать лапароскопию!

Что касается врача. К сожалению, я не знаю кто в Питере занимается этими проблемами. Хороший центр - Международный центр репродуктивной медицины.

Даже лапароскопию? Не может ли оперативное вмешательство чем-то навредить, спайки, например?

Что касается МЦРМ, слышала о нём, но считала, что это связано с ОТТА (там я тоже наблюдалась), главное ведь не клиника - а врач...

[Маргарита Аншина]

Даже лапароскопию? Не может ли оперативное вмешательство чем-то навредить, спайки, например?

Конечно, лапароскопия. Только во время нее можно оценить условия для естественного зачатия: проходимость труб, спайки вокруг яичников, между трубой и яичником, увидеть эндометриоз и т.д.. Всё это мешает зачатию и не видно на ГСГ

Что касается МЦРМ, слышала о нём, но считала, что это связано с ОТТА (там я тоже наблюдалась), главное ведь не клиника - а врач...

В оттовском был МЦРМ - отличный центр. Сейчас МЦРМ переехал и врачи остались в нем прежние.

[Борис Каменецкий]

Ув. delarte (http://forums.rusmedserv.com/member.php?u=91760) !
Конечно, лапароскопия. Только во время нее можно оценить условия для естественного зачатия: проходимость труб, спайки вокруг яичников, между трубой и яичником, увидеть эндометриоз и т.д.. Всё это мешает зачатию и не видно на ГСГ



В оттовском был МЦРМ - отличный центр, но его оттуда выжили. Сейчас МЦРМ переехал и врачи остались в нем прежние.
МЦРМ не проводит эндоскопические вмешательства (лапароскопию), а клиник занимающихся эндоскопической хирургией в Санкт-Петербурге достаточно. Тот же институт Отта.

[Маргарита Аншина]

Ув. delarte (http://forums.rusmedserv.com/member.php?u=91760) !

МЦРМ не проводит эндоскопические вмешательства (лапароскопию), а клиник занимающихся эндоскопической хирургией в Санкт-Петербурге достаточно. Тот же институт Отта.

Вопрос был о том, где есть хорошие врачи в Санкт-Петербурге. Я советую МЦРМ

[delarte]

Здравствуйте, простите, что вновь обращаюсь.
Постаралась последовать вашим совета, сменила врача, лабораторию, проверила трубы (только ГСГ,увы лапороскопия мне сейчас довольно накладна),
Результат - обе трубы свободно проходимы.
метипред попила около 2 недель, плохо его переносила, сильные отёки, отменила сама себе.
гормоны
6 дц

17-он прогестерон 1,224 (норма 0,1-0,8)
Андростендион 2,753 (норма 0,57-2,63)
ДГАЭ-С 0,1 ( норма 0,37-5,7)
Дигидротестостерон 113,1 (норма 24-368)
ЛГ 10,58 (норма 1,1-8,7)
Пролактин 86,77 (норма 67-726)
тестостерон 2,232 (норма 0,2-4,3)
тестостерон св. 4,891 (норма 0-4,1)
ФСГ 6,995 (норма 1,8-11,3)
Эстрадиол 50,78 (норма 13-191)

последние два цикла узи- мониторинг, фоликулы растут, овуляция есть в первом цикле на 16-17 день, во втором на 20-21.

Новый врач сказала досдать ещё кровь на антиспермальные антитела, узи на 12-14 день цикла и посткоитальный тест на тот же 12-14 день цикла, в том случае если будут улучшения в спермограмме.
последняя спермограмма такова:

Объём 3 (норма больше 2)
Цвет норма-норма
Вязкость умеренная (норма до 2 см)
Разжижение 60 мин(норма 10-30 мин)
ph 7,0 (норма 7,2-8,0)
слизь нет (норма )
концентрация 33(норма более 20)
поступательные класса А 14,3%
медленно поступательные класс В 28,6 %
А+В -42,9(норма более 50%)
непоступательные класс С 14,3%
неподвижные 42,8(норма менее 50)
круглые клетки нет-нет
лейкоцитыдо 1 млн (норма менее 1 млн\мл)
липоидные тельца норма
макрофаги единичные(норма - отсутствуют)
эритроциты норма
агрегация нет(норма отсутствуют)
аглютинация нет(норма отстутствуют)
клетки сперматогенеза менее1(норма 2-4)
морфология:
нормальные 14%(норм более 14)
патология головки 52%
патология шейки 16%
патология хвоста 18%

Собираемся пересдать спермограмму через неделю.

Подскажите , пожалуйста:
1. Возможна ли самостоятельная беременность при данных параметрах.
2. Андрогены гораздо ниже, чем до сих пор определялись(на свободный тестостерон и незначительное повышение 17 оп не смотрю уже), диагноз всё равно - гиперандрогения.так ли это? (а ещё СПКЯ на фоне метаболического синдрома)
3. Пониженный ДГАЭ-С, что это значит? врач мне не смог на этот вопрос ответить.
4. Посткоитальный тест делается в дни предполагаемой овуляции(так ли это?), целесообразен ли он на 12-14 день цикла, если овуляция происходит на 16-20? (на этот вопрос мне ответили, что овуляция на 19 день - плохо, так как яйцеклетка уже старая !?)
5. Сказано отменить сиофор, так как нет у меня никакой инсулинорезистентности, хотя после начала приёма сиофора наладился цикл, и появилась овуляция (или совпадение?). Стоит ли отменить, или всё-таки продолжить?

Спасибо огромное за ответы.

[Melnichenko]

3 - что Вы принимали метипред

[delarte]

Галина Афанасьевна, здравствуйте.
Метипред я принимала по 1\4 таблетки на ночь в конце июля в течении 1-2 недель,на фоне него стала плохо себя чувствовать, поэтому перестала , а низкий ДГАЭ-С - в середине сентября.
Возможно ли , что столь недолгий приём повлёк за собой снижение спустя два месяца после отмены?

[Melnichenko]

2/ скажите , а кто-нибудь в здавом уме и трезвой памяти говоил с вами на тему - а чё мы ищем-то ?

Вы одновременно страдаете от жары и от холода - да еще при полнейшем незнании и вами и врачами , что и зачем вы исследуете..Заметьте , узнать это несложно - мы через день олбъясняем

Итак, если 17 опг нормальные - зачем ДЭАС ?
Зачем все исследвлания по стопервому разу? Вы ляжете в постель с мужем только при нормальном ДЭАС?

Низкий ДЭАС может быть при условии что надпочеников нет и у Вас тяжелая надпочечниковая недостаточность , вы почернели как Обама и тихим голосом просите соленую пищу - этого нет , не так ли ?

Ну нельзя же одновременно бояться и повшения 17 опг и снижения ДЭАС

Что значит "смогу ли я забеременетсь при таких гормонах?" Каких таких ? У вас нет истощения овариального резерва - нормальный ФСГ, нет гиперпролактинемии , вас раскрутили на ненужную сдачу ДГТ и св тестостерона ( тысячу раз писали - НЕТ наборов нормальных для его определения и ненужно оное при неувеличенном клиторе и наличии овуляции ),НЕТ такого диагноза - гиперандрогнеия - есть с-м гиперандрогении при СПКЯ - ну и чем он Вам мешает ? Эта гиперандрогения НЕ причина бесплодия - она следствие основного заболевания и носит мягкий характер

Самостоятельная беременность не исключается даже в первые два года после менопаузы - просто ее веротяность 1 на миллион ..
Так что вопрос некорректен , обследования излишни и непонятно , что вообще вы хотите - Вам уже все рассказали ..

[delarte]

Увы, что сдавать, какие именно гормоны - говорит лечащий врач, это не моё решение.
А чего я хочу - это понятно, забеременнеть, что мне не удаётся уже почти 6 лет, и к сожалению все мои обращения к специалистам заканчиваются вот такими, как вы сказали, ненужными анализами. Ни ясной причины (кроме многострадального лишнего веса, который я снизила на 20% от первоначальной массы), ни чёткого плана действия, дабы добиться результата, ни самого результата..Именно это и заставляет обращаться на форум за консультацией опытных специалистов, чтобы знать ещё несколько авторитетных мнений, и не позволять по возможности разводить себя вновь на ненужные анализы.
Я например, тоже была уверена, что с кучей анализов и обследований в руках меня не отправят перепроверять всё вновь, начнуться какие-то действия, ан нет...

И вопрос всего один, что делать дальше?

[delarte]

Радует одно, новый врач только вскользь упомянул о низкоуглеводной диете, чтобы продолжать худеть, не ставя лишний вес во главу угла.

Спасибо за уделённое мне время и консультацию.

[Борис Каменецкий]

Ув. delarte!
Увы, что сдавать, какие именно гормоны - говорит лечащий врач, это не моё решение.
Ни ясной причины (кроме многострадального лишнего веса, который я снизила на 20% от первоначальной массы), ни чёткого плана действия, дабы добиться результата, ни самого результата..
Отчасти это и Ваша вина. Мне кажется, что выше уже были рекомендации относительно плана обследования и дальнейших действий, которые Вы с завидным упорством игнорируете.
Речь шла о проведении лапароскопии.
Мне кажется Вы (сознательно или нет) продолжаете искать причины, которые по Вашему мнению являются главными. Это неправильный путь.
Затем следует следующий специалист, следующие назначения (комментари этих назначений здесь на форуме) ..... и так по кругу. Задумайтесь над этим.
Кстати представленная спермограмме хоть и не является нормой, но отнюдь не основная причина отсутствия беременности именно у Вас.

[delarte]

Ув. Борис Александрович.
Спасибо за ответ. Возможно вы и правы, я не стану оправдываться почему сделали ГСг , а не лапороскопию, не всё так просто.
Я бы и рада последовать данному мне совету. Лёгкая стимуляция 3 цикла, затем стимуляция с ИИ 3 цикла, если беременности нет - ЭКО. Я уже готова к этому, но не могу же я сама себе назначить стимуляцию, для этого нужен врач, а врач поступает по своему усмотрению...