в прошлом году в поликлиники была проведен УМО работников одного из предпритий. Эти же работники были включены в реестр ДД и предоставлены в ФОМС.Сейчас ведется проверка прокуратуры по поводу необоснованного внесения данных работников в реестр ДД, ссылаются на письмо Минздрава от 07.10.2008 "О ДД", где проведение ДД при проведении УМО запрещена. полскажите, может кто сталкивался с аналогичной ситуацией ??:bc:
ELENA_VLAD
03.07.2009, 14:25
Почти все делают это.
AmuRRR
03.07.2009, 16:00
в прошлом году в поликлиники была проведен УМО работников одного из предпритий. Эти же работники были включены в реестр ДД и предоставлены в ФОМС.Сейчас ведется проверка прокуратуры по поводу необоснованного внесения данных работников в реестр ДД, ссылаются на письмо Минздрава от 07.10.2008 "О ДД", где проведение ДД при проведении УМО запрещена. полскажите, может кто сталкивался с аналогичной ситуацией ??:bc:
"Работники, занятые на работах с вредными и (или) опасными производственными факторами, подлежащие обязательным периодическим медицинским осмотрам, участвуют в прохождении углубленных медицинских осмотров в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 6 ноября 2007 г. N 760 "О порядке финансирования в 2008-2010 годах проведения углубленных медицинских осмотров работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными производственными факторами" и прохождению дополнительной диспансеризации не подлежат."
Если вопрос "что делать?", то ответ - руководителю учреждения и заведующему подразделением в следующий раз внимательно читать нормативные документы о проведении этой работы и не желать получить двойную оплату за практически одну и ту же работу. Врачам и остальным работникам переживать нечего.
AmuRRR
03.07.2009, 16:04
Почти все делают это.
Прокуратура держит вопросы хода нац проектов под пристальным своим вниманием. Нельзя получать народные деньги за одну работу дважды. Кто то должен пострадать. Обидно только читать потом в прессе, что "врачи похитили..., врачи получили путём мошенничества и т.п.", при том, что обычно до работников-исполнителей эти деньги не доходят. Тут обычно гл. врач сразу соображает, что дважды за одну работу врачам платить не стоит.
Aminazinka
03.07.2009, 16:45
Почти все делают это.
Это Вы сейчас каких "почти всех" мошенниками назвали? Это между прочим, наказуемое деяние - "клевета" назвается.:mad:
Значица, так, уважаемая Елена Владимировна. Уже серьезно, попрошу таких реплик в этом разделе не оставлять. Вы не первый день на форуме, поэтому надеюсь, что предупреждения будет достаточно. В следующий раз использую модераторские возможности.
Dik78
03.07.2009, 17:06
в прошлом году в поликлиники была проведен УМО работников одного из предпритий. Эти же работники были включены в реестр ДД и предоставлены в ФОМС.Сейчас ведется проверка прокуратуры по поводу необоснованного внесения данных работников в реестр ДД, ссылаются на письмо Минздрава от 07.10.2008 "О ДД", где проведение ДД при проведении УМО запрещена. полскажите, может кто сталкивался с аналогичной ситуацией ??:bc:
Вы, простите, кто: руководитель учреждения здравоохранения или врач?
Dik78
03.07.2009, 17:31
Ответить однозначно на Ваш вопрос сложно (для того и существуют проверки, проводимые контролирующими и надзирающими органами).
Что можно при таких обстоятельствах сказать:
Предполагаемые субъекты преступления: руководитель учреждения здравоохранения и главный бухгалтер.
Сотрудники правоохранительных органов в ходе проверки должны выяснить, был ли у него умысел на совершение хищения средств ФОМС и каким образом он распорядился полученными денежными средствами (положил себе в карман или в соотвествии с законом распределил между мед. работниками).
Подобной правовой оценке подлежат и действия гл. бухгалтера, в том числе был ли он в сговоре с руководителем.
Также проверят и ФОМС - почему там "пропустили" проплату.
Если найдет подтверждение факт хищения путем мошенничества - материалы передадут в следственные органы.
Aminazinka
03.07.2009, 17:35
Также проверят и ФОМС - почему там "пропустили" проплату.
ФОМС вычеркиваем, он сопоставить счета возможности не имеет. Механизм оплаты за УМО включает ФСС. Фактически это периодические медосмотры работников, занятых на работах с вредными и/или опасными производственными факторами.
Dik78
03.07.2009, 17:46
ФОМС вычеркиваем, он сопоставить счета возможности не имеет. Механизм оплаты за УМО включает ФСС. Фактически это периодические медосмотры работников, занятых на работах с вредными и/или опасными производственными факторами.
Предполагается, что похищены средства ФОМС (т.к. УМО фактически провели, а ДД - только на бумаге).
Поэтому Фонд соц. страхования заплатил верно.
Будут изъяты документы и из ФОМСа, и из ФСС. В обеих структурах будут проведены опросы работников.
Нужно доказать двойную проплату и наличие ущерба, причиненного бюджету.
ЗЫ: по крайней мере, именно так я бы и поступил. Полагаю что и сотрудники правоохранительных органов так и сделают.
Aminazinka
03.07.2009, 17:48
Да, только в пропуске проплаты винить некого - счета-реестры получали разные организации. Все сходится в одной точке.
Dik78
03.07.2009, 17:55
Да, только в пропуске проплаты винить некого - счета-реестры получали разные организации. Все сходится в одной точке.
Как одобрить? Все верно.
Не знаю, нет видимо единой базы по проплатам. Такое раньше (в 90-е годы) было с льготниками-сертификатчиками. К примеру, уволенный из ВС гражданин (как правило, генерал или прапорщик) в сговоре с руководством части получал два льготных удостоверения (оригиналы!), становился на учет для получения сертификата в два разных субъета Федерации. И получал два сертификата (а то и три, если удостоверений было три - и такое было!), по которым покупал соотвественное количество квартир.
Когда в 2005-2006 в тогдашнем Госстрое создали единую базу - таких вычислили и "ошалели". Пытались судиться, взыскивать - но они же не идиоты, квартиры уже продали. В общем, несовершенство законодательства очевидно.
ZHOSTKII
03.07.2009, 19:48
Мда,про план ФОМСа и как его выполнить,прокурорские работники и слышать не хотят, а большего всего вопросов сейчас задается заведующей терапевтического отделения, которая проверяла первичные документы и отдавала по ДД их в статистику:( хотя со стороны поликлиники обследования врачами-специалистами были проведены в полном объеме и лишь некоторые показатели были взяты из УМО :confused:
AmurR
03.07.2009, 20:21
Мда,про план ФОМСа и как его выполнить,прокурорские работники и слышать не хотят,............................................ ...................:
А не нужно так свято к плану относиться.
Дошли до того, что ради плана(читай - материального благополучия и сохранения места работы ГВ) вся амбулаторная медицина работает, врачу некогда с больным работать, он занят подделкой талонов, чтобы план выполнить, чтобы ГВ не наругал. Утрирую, но ситуация типичная.
Каждый пятый вопрос от врачей про план, или про план в конечном итоге. Пора ЧаВо заводит "Что делать, если с Вас тебуют план и чем может вам обернуться выполнение плана любой ценой" и разделы, как оказалось и для врачей и для бухгалтеров. Прошу извинить за эмоциональность.:o:(:bn::):)
ELENA_VLAD
04.07.2009, 03:47
Неужели Ваши планерки не начинаются с цифр плана? А угрозы отменить % стимулирующие в зарплате? План посещений назначен на все имеющиеся ставки, заняты они наполовину, вот и требуют со всех по полной.
Когда человека долбят постоянно - он вынужден относиться не свято, но играть в эту игру - план посещений, план диспансеризации, в вузах - план учебной нагрузки. Вы отчитываетесь не качеством, а выполнением показателей и на аттестации. Очень велика зависимость врача от ГВ.
Aminazinka
04.07.2009, 09:04
Если уж подходить принципиально - то в случае дурного плана главный врач куда больше зависит от своих работников, чем наоборот.
Взялись доктора работать ради качества, а не ради "плана" - "план" не выполнили, кому от горздрава достанется? Допускаю, что горздрав не озадачивался реальностью плана (у нас вот озадачивается), но ведь утверждает он его после того, как главный врач имеет возможность сказать "да, это возможно" или "нет, это невозможно".
Зачем брать на себя начальские проблемы опять?
Dik78
04.07.2009, 12:39
Если уж подходить принципиально - то в случае дурного плана главный врач куда больше зависит от своих работников, чем наоборот.
Взялись доктора работать ради качества, а не ради "плана" - "план" не выполнили, кому от горздрава достанется? Допускаю, что горздрав не озадачивался реальностью плана (у нас вот озадачивается), но ведь утверждает он его после того, как главный врач имеет возможность сказать "да, это возможно" или "нет, это невозможно".
Зачем брать на себя начальские проблемы опять?
Если позволите, приведу пример из практики (есть такое понятие - применение права по аналогии).
Не секрет наверное, что командиры подразделений ДПС ГИБДД (взводов, рот, батальонов, полков) дают своим подчиненным некий "план", т.е. им необходимо "выловить" определенное количество правонарушителей.
Попался один командир взвода, который крайне желал выслужится, и "повесил" такой невыполнимый план, что его подчиненные сговорились и дружно все провалили, да еще несколько раз подряд.
Итог: командира взвода наказали в дисциплинарном порядке, т.к. он (как и руководитель мед. учреждения в нашем случае) несет ответственность за показатели и статистику.
А с сотрудниками взвода ничего не произошло - не стали наказывать сразу 30 человек, да и официально не за что (статистика по их должностным инструкциям не входит в их обязанности).
Зачем брать на себя начальские проблемы (с) Aminazinka
AmuRRR
04.07.2009, 14:10
Неужели Ваши планерки не начинаются с цифр плана? А угрозы отменить % стимулирующие в зарплате? План посещений назначен на все имеющиеся ставки, заняты они наполовину, вот и требуют со всех по полной.
Когда человека долбят постоянно - он вынужден относиться не свято, но играть в эту игру - план посещений, план диспансеризации, в вузах - план учебной нагрузки. Вы отчитываетесь не качеством, а выполнением показателей и на аттестации. Очень велика зависимость врача от ГВ.
Это рабская психология. Антон Павлович ещё по этому поводу говорил.
Высокого звания врача недостойно (ух ты, аж слезой прошибло).
Этого нужно стесняться, а не тиражировать в массы (а вдруг Вас молодые доктора, думающие "сделать бы жизнь с кого" читают ) ИМХО.
Флуд, готов понести наказание наравне с другими флудерами.