[Galalel]

Мне 28 лет, вес 50 кг, рост 165 см. Месячные с 13-ти лет. Сначала были регулярные, потом цикл сбивался, не обильные.
С самого начала беременности значение гормона 17-ОН-прогестерон было завышено (при максимальной границе для первого триместра 17,03 - значение было 22,53). Все остальные анализы, в т.ч. и моча на ДГА-С в норме. Доктор гинеколог-эндокринолог, у которого я наблюдаюсь, прописала метипред (1/2 таблетки 2 раза в день) - показатель стал еще выше (27,69). Сменили препарат на дексаметазон (1 табл. 1 раз в день) - показатель снизился (22,52), но все равно выше нормы для первого триместра (17,03). Снова сменили препарат на преднизолон (1 табл. 1 раз в день) - показатель снизился до 21,32 при максимальной норме уже для второго триместра 20,00. Снова изменили дозу и сейчас пью и преднизолон, и дексаметазон. Сейчас беременность 26 недель, и хотелось бы постепенно уйти от таблеток, но врач настаивает на приеме и даже на увеличении дозы.
Вопрос: хотелось бы получить альтернативную консультацию по поводу моей проблемы и является ли вообще это проблемой. Насколько опасно небольшое превышение 17-ОН прогестерона? Как влияет превышение данного гормона на ребенка и вынашивание? Спасибо.

[DrTatyana]

Прочитайте ЧАВО о 17-ОНП

[Galalel]

Спасибо за ответ, прочитала и поняла, что моя проблема сложная и неоднозначная. У меня были проблемы с зачатием, беременность не наступала год, и до конца эта проблема не исследована, предварительный диагноз - поликистоз яичников. Врач гинеколог-эндокринолог, у которого я стала наблюдаться естественно хотела видеть 17-ОН на 5-ый день цикла, но Боженька распорядился так, что я забеременнела, поэтому анализ на 5-ый день цикла сделать не получилось. Потом врач все равно отправила на анализ 17-ОН и так как по результатам анализа было превышение назначила таблетки. Прочитав в интернете, что превышение 17-ОН в некотором роде влияет на вынашивание выбор между пить или не пить был определен. Но сейчас уже большой срок - 26 недель, и прием таблеток меня стал беспокоить, насколько он оправдан. При этом врач, которая ведет мою беременность, и врач гинеколог-эндокринолог, у которого наблюдаюсь, не хотят снижать дозу и достаточно категоричны в своем мнении. После изучения вопроса на этом форуме, я и сама пришла в тупик, так как учитывая, что у меня были проблемы с зачатием и не исключена неклассическая ВДКН, возможно врачи правы, что перестраховываются. Я готова прийти на подробную консультацию по своей проблеме, так как вопрос для меня сложный.

[Melnichenko]

А как можно решать эту проблему в период беременности, когда 17 опг повышен и без нВДКН?
И какую проблему решать ? Факт наличия нВДКН вполне возможен , но что это дает сейчас по отношению к беременности?
Примерно половина женщин с неклассикой берменеет и рожает без стероидов при наличии неклассической ВДКН и весьма спорно , нужны ли были стероиды - но не отнимать же сейчас их и не вернемся же мы в прошлое ? Победителей не судят - а при беременности возможно все

Разумеется , лексаметазон не нужен - а уж тем более дексаметазон в комбинации с преднизолоном , равно как и стремление подогнать 17 опг к некоей норме для какого -то триместра кем-то написанной на каком-то бланке, чего не делают даже у лиц с классической ВДКН со время беременности
На вопрос о наличии у Вас нВДКН может ответить проведение генетического исследования - но оно Вам сейчас нужно зачем, как Вы понимаете его практическую пользу из прочитанного ?

[Galalel]

Галина Афанасьевна, спасибо за ответ.
Конечно сейчас, в период беременности не имеет смысла проводить какие-либо исследования, поскольку, как я понимаю, результаты будут неинформативными. Посоветуйте, пожалуйста, как мне постепенно снижать дозу, чтобы хотя бы к 30-ой неделе беременности отказаться от таблеток и что при этом следует контролировать (например, надо ли сдавать кровь на тот же 17-ОН и каким должно быть его "безопасное" значение, если обстрагироваться от норм лабораторий). Сейчас принимаю пол таблетки преднизолона утром и пол таблетки дексаметазона на ночь. Чувствую себя хорошо. Еще принимаю гинипрал (1 таблетку в день, делю на 4 части, врач прописала для профилактики, не понравилась плотная матка на осмотре) и йодомарин - 2 таблетки в день.
Практическую пользу генетического теста о наличии у меня нВДКН вижу в том, что если у меня это есть, то и у ребеночка возможно (у меня будет мальчик, и я не знаю как отражается на мальчиках, если у мамы нВДКН, врачи говорили про что-то связанное с сердцем, и еще говорили, что пить стероиды маме для ребеночка важно, так как у ребеночка могут быть проблемы в связи с превышением у меня 17-ОН) ну и также для планирования второй беременности, наверное, следует об этом знать.
Спасибо.

[Melnichenko]

Да нет этого уровня 17 опг для даже нВДКН- нет и все ... Не сам 17 опг вызывает невнашивание , н ведь даже не гормон..
Разумнее было бы остаться на 1 теблетке преднизолона - он не проходит через плаценту ..
А вот с генетикой вы не правы ..
Начнем с начала - вы помните школу и рассказы про горошек монаха Менделя и рецессивный и доминантный тип наследования?

ВДКН ( и классика , и неклассика ) - рецесивный тип наследования , следовательно,у Вас в двух аллелях есть ведущие к ВДНК поломки ( их можно найти )

При этом не факт , что в обоих аллелях ОДИНАКОВЫЕ поломки ( разные поломки ведут к разным вариантам проблем )
А теперь не забудем , что у ребенка есть папа , и вот в чем смысл генетики при нВДКН при планировании беременности: в теории папа может быть носителем мутации ( в одной аллели есть поломка , и мы тоже не знаем какая - мб даже и совсем непростая )

Поскольку такая вероятность низка , но не нулевая, ТОЛЬКО в этом случае у ребенка могут быть проблемы - и то только у половины Ваших потомков , если же папа не носитель, то дети как раз вообще не будут поражены - но будут носителями
Поэтому в теории знай Вы заранее все, имело бы смысл уточнить вначале на биохимическом уровне ситуацию, и при наличии нВДКН уточнять мутацию
Но и здесь нет строго обязательной рекомендации- дело в том , что сейчасм проводят скрининг новорожденных на ВДКН классическую и эта патология не будет пропущена

ВДКН бывает и у мальчиков , но у них нет проблемы грубых нарушений внешнего вида наружных половых органов
Одним словом , мы говорим долго, но в сухом остатке смысл - вероятность угрозы для детей крайне мала

[Galalel]

Спасибо за ответ и разъяснение про генетику и наследственность.
Для меня сложновато, но в целом понятно.
Насчет моих таблеток: правильно ли я поняла, что пол таблетки дексаметазона желательно убрать совсем и добавить пол таблетки преднизолона, чтобы в день была целая, как Вы пишете.
Пить его сразу или делить по половине в течение дня?
До какого срока мне сидеть на преднизолоне?
Когда и как его можно будет отменить?
И все-таки, зачем оставаться на преднизолоне, почему вообще нельзя постепенно отменить стероиды?
Спасибо

[Melnichenko]

Дело в том , что преднизолон не проникает через плаценту и его прием рекомендуется при классической ВДКН, при неклассике НЕТ рекомендаций вообще обязательного приема стероидов ( но тем не менее назначение может быть сделано ) , и мы не знаем, есть ли у Вас некласика.

Но было бы слишком неосторожно вообще что-либо рекомендовать по и-нету - не неся за вас юридической отвественности, я несу моральную.
Отвечает за Вас Ваш врач , и единственный путь решения проблемы - обсуждение с ним заочной консультации и принятие решения

[Galalel]

Спасибо Вам, Галина Афанасьевна!
К сожалению, как я уже писала, врач, у которого я наблюдаюсь, гинеколог-эндокринолог достаточно категорична в своем мнении, ее решения обсуждению и разъяснению не подлежат, иначе бы я не стала искать альтернативной консультации. Остается попроситься на очную консультацию к вам... Возможно ли это и как?
Спасибо.

[Melnichenko]

Я - эндокринолог и не отвечаю за ведение беременности , я не получаю родовые сертификаты и не приму у Вас роды - вы это понимаете ?

Две хозяйки не варят суп в одной кастрюле
Я могу обеспечить генетическое консультирвоание на предмет подтверждения нВДКН - 111-85-00,320-36-87, проф Тюльпаков

[Galalel]

Галина Афанасьевна, я здравомыслящий человек и всё понимаю. Мою беременность ведет врач акушер-гинеколог, он не является эндокринологом. Это достаточно узкая специализация, как я поняла, и не все работают с беременными. По поводу гормонов я хожу к врачу именно эндокринологу. Почему я не могу прийти на альтернативную консультацию к Вам как к эндокринологу по поводу приёма препаратов и снижения / подбора дозы? (Я нашла контакты на сайте ММА и знаю стоимость консультации).
И последний вопрос, который остался для меня не ясным: Вы написали, что назначение стероидов было спорно и в прошлое, конечно, не вернёшся, и рекомендуете на данный момент оставаться на 1 таблетке преднизолона, т.к. не проникает через плаценту, т.е. не отменять стероиды совсем, почему? В чем может быть опасность отмены стероидов на моём сроке беременности?
Спасибо.

[Melnichenko]

Опасности самой отмены нет ( благо , слово постепенно знают все ) : но как говорила одна очень умная женщина - беременность - это такая ситуация , когда через 5 минут все может поменяться - и кто даст гарантию , что в стране всеобщей дексаметазонизации беременных я не буду всю оставшуюся жизнь потом вести переписку с Басманным судом ?
По каком умеждународно призанному протоколду мы что-то отменяем? такого нет - потому как никто особо не назначает и никто не изучал ..
Вы просили мое мнение - оно изложено , его распечатку ( подпись есть ) можно показать врачу
Одиозно не то, что я пишу - одиозно использование дексаметазона вместо леденцов у всех беременных страны - но поскольку об этом уже начали говорить , надо полагать , процесс сойдет на нет через поколение - другое , а поскольку суперпроблем непосредствено не зарегистрировано , скорее всего все обойдется ..

[Galalel]

Спасибо Вам большое, Галина Афанасьевна!
Для себя я получила полное понимание вопроса, и беспокойство моё ушло. Теперь я смогу посвятить время моему будущему малышу и своей беременности, а не изучению уровня 17-ОН и с чем его едят:)

[Melnichenko]

Удачи !!