и снова ЗГТ

[milenora]

Уважаемые доктора! Просветите, пожалуйста, по вопросу ЗГТ в предменопаузальном периоде. Данные на форуме я нашла весьма неоднозначные. Очень хочется сохранить качество жизни в менопаузе, правильно оценить соотношение «польза – риск» от применения ЗГТ, поддержать ССС, состояние кожи, вес и, самое главное, отдаленные результаты их применения
Ситуация такова: Возраст 50 лет, рост 170, вес 75 кг ИМТ 25,9
Беременность одна, роды 28 лет назад. Гинекологическими заболеваниями не болела
СПГ не принимала. Менструации в течение последнего года идут с задержками до 2х мес, приливы, чувство жара, сердцебиение – периодически в течение года, принимаю климадинон курсами по 3 месяца, симптомы уменьшаются, но не полностью. В 2001 году ДТЗ 3 ст., тиреотоксическая офтальмопатия 1 ст, пролечилась мерказолилом в течение года, затем эутиреоидное состояние , последние анализы: ТТГ 3,18 (N 0,4-4), Т4 72,6 ( N 58-161 ), Т3 1,65 ( N 1,3-2,7) . Объем щит. железы 11,2 куб см. эхоструктура диффузно неоднородная за счет участков пониж. эхогенности.
В связи с жалобами на сердцебиение обследовалась у терапевта. Суточное мониторирование: синусовый ритм с преобладанием тахикардии, редкие одиночные политопные желудочковые и предсердные экстрасистолы, патологич. смещения ST-T не отмечалось. Выявлена артериальная гипертензия Временной индекс 58% (N меньше 25%), суточный индекс 24 % (N -10-20 %) Эхо-кардио: увеличение полости левого предсердия. Недостаточность митрального клапана. Умеренная трикуспидальная регургитация и регургитация на клапане легочной артерии, структурные изменения в миокарде межжелудочковой перегородки. Анализы : Холестерин- 5, 3 ( 3,1-5,2) триглицериды 1,6 (0,4-2,3 ). ЛПВП 1,5 (1,04 -1, 55 ) ЛПНП 4,2 (мен 3,4 ) коэфф. атерогенности 2,5 . Протромб. Индекс 90%, АЧТВ 37 сек ( 24-34)
Назначен кон-кор 2,5 мг.
УЗИ молочных желез: диффузные очаговые изменения железистого слоя обеих молочных желез с признаками фиброзно-кистозной мастопатии. (в правой молочной железе паренхима повышенной эхогенности, полостное образование 0,65* 0,5 см на границе верх. сегментов.
Дополнительно могу сообщить что имеется варикозное расширение вен левой голени, у бабушки по отцовой линии РМЖ. ФСГ 41, ЛГ 34.Мазки РАР -норма
Превышает ли польза от ЗГТ риск РМЖ, или стоит обойтись аспирином, статинами? Посоветуйте, пожалуйста.

[Melnichenko]

Превышает ли польза от ЗГТ риск РМЖ, или стоит обойтись аспирином, статинами? Посоветуйте, пожалуйста.

ЗГТ и статины решают разные вопросы, и ЗГТ в настоящее время для ЕДИНСТВЕННОГО показания - профилактика кардиальных заболеваний не позиционируется

[milenora]

значит можно расслабиться по поводу ЗГТ, по-видимому они не такие уж безобидные, хотя гинекологи многие их рекомендуют, даже просто для продления молодости кожи...и не только кожи . тогда что ? препарты сои?

[Melnichenko]

Разве я написала , что НЕТ показаний? Разве я сказала , что не улучшается мочеполовая система, кожа, зубы? Разве я отрицаю нужность для костей и для мозга?
Вы получили ответ на ВАШ вопрос - можно ли обойтись аспирином и статинами ( эти препараты обеспечивают профилактику кардиальных проблем) Разве Вы еще о чем-то спрашивали?

[Melnichenko]

препарты сои?

Использование сои уменьшает частоту приливов, по остальным органам ( кожа, кости, кишечник, влагалище ) данных нет
Соя обладает зобогенным эффектом

[milenora]

в таком случае, посоветуйте, пожалуйста, какой выбрать препарат и какова возможная длительность приема?

[Melnichenko]

Что не так и чего вы хотите?
Приливы, либидо, масса тела и пр

[milenora]

приливы пока умеренные, терпеть можно, хотя тоже неприятно. масса тела медленно растет, (пока медленно) но в плане профилактики- скоро ведь все примет необратимый характер, и поздно будет профилактику делать. я имею ввиду -кожа, м/пузырь, влагалище , кости...

[Melnichenko]

Ну во первых, сама по себе старость не исчезнет на ЗГТ - вы не будете вечно молодой ..

Факт приливов дает основаниеи рекомендовать фемостон 2/10 , рассказав вам все за и против и соотвествующим образом ( вагинальное УЗИ , РАР - тест обследовав ) и ориентировочная продолжительность приема пока год - три ..

[milenora]

а трансдермальный прием эстрожель, утрожестан во влаг. имеет ли преимущества в плане отсутствия побочнх эффектов?

[Melnichenko]

Технически это сложнее, есть разница во влиянии на липиды, в теории была идея о меньших влияниях на свертываемость - но вот по раку молочной железы ( а это для Вас основная проблема ) существенных различий нет- но и вообще рак молочной железы и ЗГТ не такое уж простое соотношение ..

[milenora]

ну вот, круг и замкнулся,
Превышает ли польза от ЗГТ риск РМЖ в данном конкретном случае?-неизвестно.. хотя пишут, что врач должен определить этот самый риск? а как это сделать? не понятно.

[Melnichenko]

Очень просто -разберем два карйних варианта :
Пациентка - домохозяйка, имеет семейный анамнез, отягощенный по раку молочной железы и страх рака для нее самое главное препятствие к ЗГТ - найдите мне доктора, который станет проводить ЗГТ.

Пацинентка- публичное лицо , активно работающая женщина, для которой страх рака намного уступает необходимости не краснеть и не потеть публично при докладах, для нее самое важное - сохранение работоспособности и она знает, что из 100 000 женщин получающих ЗГТ ( могу ошибиться на пять - шесть человек ) у ВСЕХ не будет приливов - отливов, у подваляющего большинства не будет уро-генитальных проблем ( половая жизнь , мочеиспускание ) , на 16 женщин больше не будет иметь переломы, на 6-ть женщин меньше будет иметь рак толстой кишки , на 10 больше будет рак молочной железы и на 10 больше будет иметь тромбозы или инфаркты
Пациентка настаивает на ЗГТ и планирует проводить ее в течение 3-4 ближайших лет .
Найдите мне врача, который станет ее отговаривать.

Пластыри придуманы не для решения проблемы рака молочной железы - и на одних эстрогенах даже в самом что ни на есть противЗГТ исследовании WHI НЕ РАК молочной железы стал главной проблемой - на той ветви, где не было прогестинов, число случаев рака вообще не увеличилось, да и даже рак в роду не есть прямоле противопоказание , и рак раку рознь - а есть ли в опухоли у родственников рецепторы к эстрогенам?
Но пробелма в том , что после 45 ЧИСЛО случаев крака молочной железы врозрастает - и кто и когда докажет той,так боявшейся, что не ЗГТ и не доктор виноват?
Поэтому во всем мире и договоились - решаем, ЧТО нужно енщи не и обсуждаем с НЕЙ, как это нужное получить- а если невозмжно, то как принять вещи такие, какими они являются..

[milenora]

скажите, пожалуйста, есть ли какие- то анализы, помогающие ранней диагностике РМЖ, РЩЖ? может быть к-либо маркеры?или еще что? какое необходимо регулярное обследование при приеме ЗГТ?

[Melnichenko]

А при чем тут рак щитовидной железы ? Этот еще откуда взялся?
А рак молочной - маммография перед назначением ЗГТ , это банальность- и обязательная вещь

[milenora]

ну перед назначением-понятно. а потом так же- раз в год, как обычно?
а вот про РЩЖ спросила попутно, т.к. у меня был ТДЗ, как я описывала, а еще у дедушки был РЩЖ.

[Melnichenko]

ДТЗ - не рак щитовидной железы, и рак щитовидной железы у дедушки, какая бы форма не была , не имеет отношения к ЗГТ у Вас.
Контроль осуществляется ежегодно за молочной железой .
Вообще рак молочной железы - ЧАСТОЕ явление в возрастной группе 45+ и в целом у женщин - каждая 10-я женщина имеет риск им заболеть - при этом ЗГТ в виде эквин - эстрогенов + МПА ( не любая ЗГТ ) может на несколько человек на 10 ооо женщин увеличить этот риск ,то есть НИ ОДИН доктор на Земле сегодня НЕ предскажет индивидуальный риск - но скажет о плюсах и минусах ЗГТ и скажет , что ОСНОВНОЕ показание сегодня - лечение климактерических расстройств и здесь ЗГТ нет достойной альтернативы.
лечение перименопаузы - роскошь, и это надо признать,,,

[milenora]

другими словами - лучше из пушки по воробьям не стрелять?
а когда будут нарушения тогда и подключать преператы?

[Melnichenko]

Я так не говорила - я сказала, что у ЗГТ ОЧЕНЬ много преимуществ, и если они ( преимуществ а) имеют для Вас цену - обсуждайте ЗГТ
Если важны потенциальные ( крайне малые по частоте прироста ) недостатки - не обсуждайте
еще я сказала, что рак щитоивдйно железы здесь не при чем - про воробьев и пушки я не говорила.
Я прекрасно понимаю ваше желеание получить четкий совет - да или нет с возложением всей отвественности на советкника
Увы, менопауза неизбежно приходит ко всем и даже Марлен Дитрих шейку бедра ломала и 7 лет последних жизни провела в постели ..
НО отношение к менопаузе и коррекции ее проявлений мб различным - и профилактику потери костной ткани можно проводиьт без ЗГТ

[milenora]

лечение перименопаузы - роскошь, и это надо признать,,,

поясните, пожалуйста, я не совсем поняла - в чем же роскошь?

[Melnichenko]

В том, что вы будете заниматься ПРОФИЛАКТИКОЙ и решением ряда проблем, кои можно не решать - ну вот не всем нужна хорошая рабочая форма, сохранение коллагена кожи и нормальная половая жизнь,не всех волнует предотвращение подтекания мочи при кашле и чихании и не всем нужен такой способ предотвращения остеопороза и вероятно сохранение зубов ( линия куда более сложная ) и не всякому врачу охота иметь дело с пациенткой, которая Любую неприятность ( а в этой возрастной группе неприятности - более ожидаемая вещь , чем приятности

Человечеству нередко приходится взвешивать - что лучше, вмешательство с профилактической целью или лечение возникших проблем, и на сегодня врачам рекомендовано при ответе на вопросы о ЗГТ говорить следующее : вероятно, начало ЗГТ при первых симптомах климактерических в перименопаузе может оказаться более полезным с профилактической целью, чем то же вмешательство в менопаузу, но ОСНОВНЫМ показнием к ЗГТ являетс\я ЛЕЧЕНИЕ перименопаузальных вегетативных расстройств
По всем остальным проблемам профилактика может стоиться иначе или же осуществляться лечение, кстати , ЗГТ не отменяет изменение образа жизни и физическую активность , коррекцию гиперлипидемии и профилактику остеопороза

[milenora]

премного благодарна, доктор, за ваше терпение, знания, участие.

[milenora]

уважаемые доктора, скажите , пожалуйста, можно ли полагаться на прогноз риска РМЖ ( по анализу определения гена РМЖ 1,2 (BRCA 1,2)? лаб ИНВИТРО,) при приеме фемостона 2/10 в 51 год и РМЖ у бабушки по отцовой линии? Есть ли смысл сдавать этот анализ , какова его прогностическая ценность?

[milenora]

уважаемые доктора, скажите , пожалуйста, можно ли полагаться на прогноз риска РМЖ ( по анализу определения гена РМЖ 1,2 (BRCA 1,2)? лаб ИНВИТРО,) при приеме фемостона 2/10 в 51 год и РМЖ у бабушки по отцовой линии? Есть ли смысл сдавать этот анализ , какова его прогностическая ценность?

[milenora]

уважаемые доктора, скажите , пожалуйста, можно ли полагаться на прогноз риска РМЖ ( по анализу определения гена РМЖ 1,2 (BRCA 1,2)? лаб ИНВИТРО,) при приеме фемостона 2/10 в 51 год и РМЖ у бабушки по отцовой линии? Есть ли смысл сдавать этот анализ , какова его прогностическая ценность?