[kerberos]

Прошу помощи:

админиитсрация больницы решили что врачи (ординаторы) должны работать 2,4,6,8 января, правомерно ли это ?
Ведь первая неделя января объявлена выходным днем, что врачи не люди.
Заранее благодарю за внимание к моему вопросу.

[Aminazinka]

Уточняющий вопрос: а что, больницы, по-Вашему, следует закрыть до 9 января? Что, врачи не люди? А заболевшие в эти дни - люди?

[BBC]

Они должны работать самостоятельно или под контролем штатных врачей?

[Annabella]

Правомерно и нормально, особенно если это хирургия. Врачи - в этом смысле - не свосем люди, Вы не знали, куда шли?
Оплата за работу в выходные и праздничные дни проводится в двойном размере.
Нельзя привлечь к такой работе беременных и мам детей до трех лет, а также мам детей -инвалидов (даже если они сами захотят).
Если у женщины ребенок до 7 лет, то привлечь к такой работе ее можно только с ее согласия.

[anna28]

А поликлинические врачи должны работать 3,4,6,8 января? БЕЗ ОПЛАТЫ? И каждый из этих дней вызовы со своего участка по телефону брать и обслуживать?И плевать какого возраста ребенок и какой срок беременности у врача.Видимо мы совсем не люди :(. Это не вопрос, наверное, даже, а крик души.А вообще, должна поликлиника работать в выходные и праздники, или в эти дни и стационар со скорой могут справится?

[Aminazinka]

Дежурства должны быть оплачены. Остальные вопросы риторические опять.
Товарищи дорогие, есть на земле такие профессионалы, у которых нет нормального календаря. Кто не в курсе, в этом списке:
1. Медики
2. Милиция (все подразделения)
3. Пожарные
4. Службы спасения
5. Коммунальные службы (надеюсь, ни у кого не вызывает сомнения, что дежурный лифторемонтник и сантехник тоже есть?)
6. В некоторых городах есть единые дежурно - диспетчерские службы, тогда и сотрудники мэрии тоже нормального календаря не имеют.
7. Всякого рода люди в погонах.
Еще вопросы будут?
Про беременность и детей - при наличии соответствующих показаний к облегченному труду они должны выполняться. Дети как факт не являются больше причиной для поблажек, увы (жаль, конечно). Кроме того, трудовой кодекс тоже никто не отменял. Если есть конкретные вопросы - открывайте тему, будем думать, чем помочь.

[Annabella]

Если Вы беременны, предоставляете справку о беременности - тогда привлечь к работе вне обычного графика Вас не имеют права.
Я действительно сожалею, но Ирина Геннадьевна права - у нас такой график работы, что приказом администрация может сделать работу в выходные и праздничные дни, разумеется, с соответствующей оплатой.
Наши дети и наши беременности - это наши проблемы.
А что касается того, справится ли стационар и скорая - да ради бога, мы вообще можем без поликлиники работать - да кто больничные по ОРВИ будет выдавать? Тем же коммунальщикам? Или скажем, дежурящему врачу-неонатологу, подхватившему сопли с температурой 37.5? Ему ж нельзя идти на работу в таком виде, к новорожденным, а как заведующий будет замену проводить? На основании чего?
Скору на это вызывать или в стационар идти?

[BBC]

Господин автор топика не соблаговолил вступить с нами в диалог, посему, чтобы тема не болталась ответ в общем виде.
1. Ординаторами называются слушатели программ последипломного образования, проходящие клиническую ординатуру.
Клиническая ординатура - часть многоуровневой структуры высшего медицинского образования в Российской Федерации, форма непрерывного профессионального образования врачей в медицинских высших учебных заведениях и научно-исследовательских учреждениях, на медицинских факультетах университетов, в институтах усовершенствования врачей, проводимого с целью подготовки или переподготовки специалистов отрасли, а также повышения их квалификации.Положение о клинической ординатуре Приложение к приказу Минздрава РФ от 17 февраля 1993 г. N 23
2. В соответствии с индивидуальным планом ординатор должен отработать 2 12-часовых смены в месяц
п.34. - по всем программам послевузовского профессионального образования предусматривается обязательное включение двух 12 часовых дежурств в месяц в соответствии с индивидуальным планом ординатора.
Письмо Минздрава РФ от 23 мая 2000 г. N 2510/5785-26. Эти смены могут быть поставлены в любой день, хоть 31 декабря.
3. Но! Ординатор не может работать самостоятельно, как не имеющий сертификата специалиста
Лечащим врачом не может быть врач, обучающийся в высшем медицинском учебном заведении или образовательном учреждении послевузовского профессионального образования.
Ст.58 ОЗОЗ

Таким образом, составление графика с самостоятельным дежурством ординатора – противозаконно. Установление нагрузки более чем 2 смены по 12 часов – противозаконно.

[BBC]

В отношении второй половины дискуссии.
1. В выходные и праздничные дни учреждения здравоохранения работают в дежурном режиме.
2. Привлечение работников к дежурствам производится на основании графика, который должен быть утвержден не позднее, чем за месяц (ст.1-3 ТК)
3. Привлечение к работе лиц, не имеющих дежурства по графику, возможно только при чрезвычайных обстоятельствах (например, эпидемия) и рассматривается, как сверхурочная работа (ст. 99 ТК)
4. Привлечение к сверхурочной работе в большинстве случаев возможно только с письменного согласия работника (там же)
5. Меры социальной защиты в отношении беременных женщин, женщин, имеющих детей до 3 лет и иных категорий, при привлечении к сверхурочным работам подробно расписаны в Трудовом Кодексе.
5.
Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Конкретные размеры оплаты за сверхурочную работу могут определяться коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором. По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.6. Про бесплатную работу уже молчу – мозоль на языке – такой не бывает!

P.S. Что мне нужно сделать, чтобы участники форума научились читать Трудовой Кодекс?!!!

[anna28]

Мы читаем Трудовой кодекс,начальство это делать отказывается, и работа превращается в бесконечные тяжбы по доказательству того, что ты - человек. То есть, если сейчас приказа об оплате дежурств нет - я имею право с чистой совестью уехать на все праздники и выйти на работу 8-го января?Последнее от начальства - работать вы обязаны, а на оплату работы должен быть отдельный приказ. :)

[Aminazinka]

Врут...
PS. Про трудовой кодекс см. ВВС (ушла топиться)

[BBC]

Если у Вас нет смены в подписанном Вами графике, на эти дни Вы можете уехать хоть в Париж, Новый Год встречать.
Рабовладельческий строй уже отменен.

[anna28]

А где-то указано, что работа поликлиники обязательна в выходные и праздники и зав.поликлиникой обязан организовать эту работу?

[Aminazinka]

Кем Вы работаете в поликлинике и сколько Вашему ребенку?

[anna28]

Я работаю участковым педиатром, сама не беременная и ребенку моему 5 лет. Просто у нас много сотрудников - беременных и с детьми до 2-3 лет. Просто эта война за законность оплаты дополнительной работы началась с моим приходом на работу и длится уже больше года, по нашим жалобам сменился главный врач и заведующий поликлиникой, а воз и ныне там.Сегодня обслужила 9 чужих вызовов (врач на больничном) к своим 8-ми, бесплатно, не ходить - больные дети не виноваты. Это, наверное, издержки провинциальной медицины. Надо менять место работы.:)

[Aminazinka]

Это издержки взаимоотношений коллектива и работодателя. А так же "чтения" трудового кодекса (сомневаюсь я, что человек, не только читавший, но и понявший, что там написано, пойдет на такое потакание работодателю). В этой ситуации должен работать профсоюз - самое время. Отстаивать платность работ и законный порядок оформления. От "криков души" обычно никому легче не становится. Ну а если коллективу плевать, тогда позаботьтесь о себе прежде всего. В частности, Вы можете по мере возникновения у Вас лично вешать в нашем разделе вопросы. Если же Вашему профсоюзу знаний не хватает - милости просим к нам. Что делать, если профсоюзу не хватает желания бороться за права работников - см. выше про себя, любимую.

[anna28]

Я прошу прощения за повторяющиеся вопросы: какова продолжительность рабочего дня у у часткового педиатра? Сколько часов в неделю?Как эти часы могут регламентироваться в коллективном трудовом договоре? У нас в новом 38 часов в неделю, плюс рабочая суббота ( по очереди 8 врачей) - суббота без оплаты, в табеле не упоминается. Главный экономист требует приказы, где написано, что такая работа запрещена. Есть внутрибольничный приказ, где написано о работе врачей в выходные (суббота) и праздники за отгулы (чем воспользоваться нереальлно, т.к. есть план ОМС. Что можно показать главному экономисту кроме Трудового кодекса?

[Aminazinka]

Почему Вы решили, что в этом случае есть что показать, кроме Трудового Кодекса? Продолжительность работы в неделю не должна превышать 38 часов - именно такая цифра должна быть написана у Вас в трудовом договоре. Возьмите месячный график (хоть за декабрь), производственный календарь и посчитайте часы. Если ЕСТЬ внутрибольничный приказ об отгулах за работу в праздники - значит он работает. При чем тут план ОМС не очень понимаю.

[Aminazinka]

Кстати, трудовой кодекс не грех перечитать и мне (собрала кодексы - буду в каникулы освежать). Потому что рабочая неделя у нас не 38 а 39 часов:

Статья 350. Некоторые особенности регулирования труда медицинских работников

Для медицинских работников устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени не более 39 часов в неделю. В зависимости от должности и (или) специальности продолжительность рабочего времени медицинских работников определяется Правительством Российской Федерации.
Медицинским работникам организаций здравоохранения, проживающим и работающим в сельской местности и в поселках городского типа, продолжительность работы по совместительству может увеличиваться по решению Правительства Российской Федерации, принятому с учетом мнения соответствующего общероссийского профессионального союза и общероссийского объединения работодателей.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

КонсультантПлюс: примечание.
Постановлением Правительства РФ от 30.12.1998 N 1588 установлен дополнительный оплачиваемый отпуск врачам общей практики (семейным врачам) и медицинским сестрам таких врачей.

Отдельным категориям медицинских работников может быть предоставлен ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск. Продолжительность дополнительного отпуска устанавливается Правительством Российской Федерации.
(часть третья введена Федеральным законом от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

В упомянутом Постановлении Правительства, как и в Постановлении его же от 14 февраля 2003 г. N 101 "О продолжительности рабочего времени медицинских работников в зависимости от занимаемой ими должности и (или) специальности" (в ред. Постановления Правительства РФ от 01.02.2005 N 49) сокращение рабочей недели для участковых терапевтов и педиатров не предусмотрено.

[anna28]

Так написали в новом кол.договоре (про 38 часов),в прошлом договоре фигурируют 39 часов в неделю. Прочитать кол.договор нам полностью не дали ( :) ). А при наличии внутрибольничного приказа дежурства уже дело не добровольное, а обязательное?В табеле их должны отмечать? А план ОМС - это количество пациентов, которых я должна принять, реестр сдается каждый день.И это, в общем-то, основное теперь, что с нас требуют. Насчет отгулов говорят - напишете реестр этим числом и сдадите. :)

[AmurR]

Трудно задавить в себе раба(говорю о себе).
Трудно поверить, что главный врач, который постоянно пользуется лексикой типа "больной ребёнок", "больные не должны страдать из за вас", "вы носите высокое звание врача", "вы знали, куда шли" и прочие высокие и строгие речи , просто врёт. Просто не считает работника за человека. И никто не поможет, если раба не задавить, но это трудно.Трудно, наверное потому, что воспитывали нас на служение, но не научили тому, где проходит граница между служением и прислуживанием.
Если в табеле субботы не проставляют, не ходите на работу.
Если Вы не договаривались с работодателем делать план, не делайте.
Хотите отгул и не дают, напишите заявление "прошу предоставить...", пусть откажут письменно, а потом это можно обжаловать от комиссии по трудовым спорам, труд инспекции, суде. Руководство перестанет Вас любить, но оно и сейчас не любит
Очень рекомендую книгу Лопатенкова Г.Я. "Ваше право, доктор. , глава 5. Доктор и работодатель, в Интернете есть, ссылку потерял

[anna28]

Спасибо за сочувствие, все так как вы говорите. Думаю о смене места работы.(другой город, поближе к цивилизации, хотя-бы в юридическом плане.) :(

[AmurR]

Ближе к цивилизации и руководство более цивилизованно-изощрённое. Работайте спокойно, получайте хорошую зарплату и помните, что именно Вы храните здоровье детей вашего участка и выполняете Национальный проект. Обязательно прочитайте Лопатенкова Г.Я. "Ваше право, доктор глава 5. Доктор и работодатель".
У вас критерии (в смысле снижения оплаты) какие то ввели?

[anna28]

Книгу скачала, буду читать.Критерии документально ввели, но по ним пока не проверяли, но мы их выполняем.

[AmurR]

Сил, знаний и спокойной уверенности всем коллегам в новом году. С наступающим.

[Gallen]

Думаю о смене места работы.
Может даже и рода деятельности?

[anna28]

Может даже и рода деятельности?

Не представляю себя в другой деятельности. Работа нравится, не нравится отношение руководства. Но подвижки есть. Новому руководству(зав.поликлиникой) объяснила свой протест против бесплатной работы, она со мной согласна, после праздников аргументированно побеседую с главным экономистом, посмотрим чем это кончится. Но желание спорить у меня уже пропало, и суд выигрывали против больницы, и прокурорские разборки по зарплате устраивали, и в комитет по труду жаловались - эффект только в точке приложения (на что жалуешься - то и исправляют :)), так что последние движения мои уже по инерции.