"Выдача листка нетрудоспособности производится с 30 недель беременности единовременно продолжительностью 140 календарных дней (70 календарных дней до родов и 70 календарных дней после родов)... " (ст. 255 ТК РФ)
Объясните, пожалуйста, как (на основании какого документа) рассчитывается срок (неделя) беременности?
Позавчера у меня вышел спор с врачом ЖК.
Начало последней менструации 23/04-2007 г. По моим подсчетам (по календарю!) сейчас идет 28 неделя. Врач ЖК пишет в карте: 25 недель. На мою просьбу обосновать этот срок отвечает (бормочет себе под нос) что-то, типа: "Ну, ты же не сразу забеременела. Где-то плюс 2 недели..." И начинает отсчет недель аж с 14 мая! (т.е. + 3 недели с последнего начала мц!). Соответственно, у нее и выходит сейчас 25-ая неделя. В независимом УЗИ (Перинатальный мед. центр) на дату 13/10-2007 г. записан срок 24-25 недель, а в карте у меня на 31/10 - 25 недель. Когда я на это указала врачу, то получила в ответ: "Вы у нас УЗИ сделайте, тогда и увидим!".
В общем, я хочу, чтобы все было в соответствии с законодательством, поэтому прошу ответить:
1) Каким документом я должна руководствоваться, чтобы не голословно (с календарем в руках, на который она не пожелала смотреть )) доказывать, что 30-ая неделя для меня начинается с 12/11-2007, а не с 01/12-2007 (как это заявила врач)?
2) В каком документе указан срок выдачи ЖК обменной карты? Я собираюсь наблюдаться в ПМЦ. Визит к врачу назначен на 13/11-2007, т.к. мы обе (с врачом ПМЦ) считаем, что это уже будет 30-ая неделя. А врач ЖК сообщила, что поскольку по ее подсчетам это будет только 27 неделя, то она ничего мне давать не обязана, поскольку законодательно это делается только с 30-недели. На мою просьбу просто отдать мне карту, чтобы я ее отксерокопировала, ответила так же отказом.
Какие документы могут мне помочь до 13/11 получить либо обменную карту, либо карту на руки для ксерокопирования?
Заранее спасибо за ответ!
PS: мне очень важно знать ответы на эти вопросы. От этого зависит, смогу ли я завтра доказать врачу, что она ошибается в рассчете срока. Или лишние 2 недели ездить на работу по 1.5 часа в один конец в переполненном метро...
BBC
02.11.2007, 12:23
Ната,
Вы абсолютно напрасно укоряете нас в неоперативных ответах - помните, что мы еще и работаем. И, нравится ли Вам это или нет, работа на первом месте - консультации - на втором. Про семью я уж и не говорю. Так что докладываю Вам, что вчера был в командировке (убыл в 5 50 утра, прибыл в 1.40 ночи). Сегодня с 9 до 12 читал лекцию на базе. Как закончил, так чразу к Вам.
Начнем со второго вопроса. Закон на Вашей стороне
Обменная карта выдается на 22-23 неделе. Цитата
Врач женской консультации выдает на руки беременной в сроки 22-23 недели "Обменную карту родильного дома, родильного отделения больницы".
Листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается врачом акушером-гинекологом, а при его отсутствии - врачом, ведущим общий прием. Инструкция по организации работы женской консультации (утв. приказом Минздрава РФ от 10 февраля 2003 г. N 50).
Кроме того, Вы имеете право потребовать выдать Вам (бесплатно) копию Вашей карты на основании 31 статьи Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан. Цитата
Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.
По поводу определения срока - сходу не скажу - попрошу помочь наших акушеров. Если что-нибудь найду раньше - опубликую.
P.S. Я удалю Ваши посты из той темы, раз уж Вы начали новую.
DrSusha
02.11.2007, 12:41
Основное определение срока беременности в современном мире основано на данных УЗИ (причем на ранних сроках до 6-7 недель).
Когда рассчитывают декрет, то берут во внимание все параметры, а именно:
-срок беременности по УЗИ
-дата начала последних месячных
-данные первого объективного обследования
-срок первого шевеления плода
И косвенные признаки:
-окружность живота
- высота стояния дна матки
По совокупности этих признаков вычисляется срок беременности.
NataNam
02.11.2007, 13:16
Уважаемый Валерий Валерьевич!
"Ната,
Вы абсолютно напрасно укоряете нас в неоперативных ответах - помните, что мы еще и работаем. И, нравится ли Вам это или нет, работа на первом месте - консультации - на втором. Про семью я уж и не говорю. Так что докладываю Вам, что вчера был в командировке (убыл в 5 50 утра, прибыл в 1.40 ночи). Сегодня с 9 до 12 читал лекцию на базе. Как закончил, так чразу к Вам. " (с.)
Простите, пожалуйста! Я вовсе даже не укоряла! Я понимаю, что работа и семья - на первом месте и, честное слово, мне это нравится! Просто иногда бывает очень трудно понять, вопрос игнорируют из-за чего-то или просто нет времени ответить. Именно поэтому я и продублировала на всякий случай. Еще раз извините и большое спасибо за предоставленную информацию!
Уважаемая doctorka!
Можно еще спрошу по Вашему ответу?
1. Что делать, если срок УЗИ в ПМЦ разойдется со сроком УЗИ в ЖК?
Аппаратура разная по качеству. И вполне возможен сговор (на направлении на УЗИ в графе DS уже сейчас написано "срок 27-28 недель"). Да и недоверие врача к принесенному мною заключению УЗИ ПМЦ и фраза "А вот у нас сделайте..." наводят на определенные мысли. Плюс еще: когда делала первое УЗИ в ЖК, узистка мне вслух сказала 12 недель, а на листе-вкладыше в карту написала "11 недель"...
Срок УЗИ (ПМЦ) на 13/10-2007 - 24-25 недель
2. Дата начала ПМЦ - 23/04-2007
3. Срок первого шевеления плода - 09/09-2007 г.
Про косвенные признаки наверное есть в карте, но мне ничего не говорили и не показывали.
На основании тех признаков, которые я перечислила, какой может быть вывод о сроке?
В общем, для меня главное: если УЗИ ЖК (назначено на 16/10) "покажет" срок 27 недель (как записала врач на направлении на УЗИ), а до этого УЗИ в ПМЦ (назначено на 13/10) покажет 29-30 недель + все остальные данные - как я могу отстоять свою правоту? В какие органы и в каком порядке мне нужно обращаться, чтобы иметь возможность опровергнуть мнение врачей ЖК?
За ответы СПАСИБО!
DrSusha
02.11.2007, 13:48
Уважаемая doctorka!
Можно еще спрошу по Вашему ответу?
1. Что делать, если срок УЗИ в ПМЦ разойдется со сроком УЗИ в ЖК?
Аппаратура разная по качеству. И вполне возможен сговор (на направлении на УЗИ в графе DS уже сейчас написано "срок 27-28 недель"). Да и недоверие врача к принесенному мною заключению УЗИ ПМЦ и фраза "А вот у нас сделайте..." наводят на определенные мысли. Плюс еще: когда делала первое УЗИ в ЖК, узистка мне вслух сказала 12 недель, а на листе-вкладыше в карту написала "11 недель"...
Срок УЗИ (ПМЦ) на 13/10-2007 - 24-25 недель
Самое достоверное - это первое УЗИ, слова врача не есть письменный документ - написала она 11 недель - значит 11 недtль и будет по документам. Это есть самое достоверное УЗИ. Какая дата первого УЗИ, вы не написали.
2. Дата начала ПМЦ - 23/04-2007
3. Срок первого шевеления плода - 09/09-2007 г. косвенные признаки наверное есть в карте, но мне ничего не говорили и не показывали.На основании тех признаков, которые я перечислила, какой может быть вывод о сроке?
Какие роды буду по счету? Срок первого шевеления вариабелен, у первородящих считается в 20 недель, у повторнородящих в 18. Некоторые женщины говрят, что ощущают шевеление и в 16 недель. Поэтому это признак в принципе тоже можно отнести к косвенным, но при подсчете сроков он принимается во внимание.
В общем, для меня главное: если УЗИ ЖК (назначено на 16/10) "покажет" срок 27 недель (как записала врач на направлении на УЗИ), а до этого УЗИ в ПМЦ (назначено на 13/10) покажет 29-30 недель + все остальные данные - как я могу отстоять свою правоту? В какие органы и в каком порядке мне нужно обращаться, чтобы иметь возможность опровергнуть мнение врачей ЖК?
За ответы СПАСИБО!
Это вопрос к Валерию Валерьевичу. НО!!! Какой смысл трепать себе нервы, если все равно декрет оплачивается полностью, независимо от даты выдачи больничного?
Если только не хочется эти две лишние недели ходить на работу. :)
ЗЫ: Что такое ПМЦ в контексте того, где вы будете наблюдаться??
По месячным у вас 27/28 недель на 2 ноября.
По последнему УЗИ 13.10 также 27/28 недель.
NataNam
02.11.2007, 15:40
"Самое достоверное - это первое УЗИ, слова врача не есть письменный документ - написала она 11 недель - значит 11 недtль и будет по документам. Это есть самое достоверное УЗИ. Какая дата первого УЗИ, вы не написали." (с.)
1-ое УЗИ было 06/07-2007 (но так же не в ЖК, а в частной клинике, куда я обращалась из-за небольших кровянистых выделений). По результатам этого УЗИ (оно так же подклеено в историю болезни): "Фетометрические показатели соответствуют 11 НБ".
2-ое УЗИ было 16/07-2007 уже в ЖК. Это на нем мне сказали: "12 недель", а в карте записали: "11 недель".
3-е УЗИ, соответственно, 13/10-2007 в ПМЦ. На нем срок 24-25 недель. Так же подклеено в карту.
Пока это все. Предстоят еще 2: 13/10 - в ПМЦ, 16/10 - в ЖК.
Юлия Евгеньевна, я понимаю, что "слова врача не есть письменный документ". Меня интересует, будет ли иметь какое-то значение тот факт, что письменные данные УЗИ ЖК расходятся с письменными данными других клиник (в частности, Пренатального Медицинского Центра - ПМЦ)?
"Какие роды буду по счету? Срок первого шевеления вариабелен, у первородящих считается в 20 недель, у повторнородящих в 18. Некоторые женщины говрят, что ощущают шевеление и в 16 недель. Поэтому это признак в принципе тоже можно отнести к косвенным, но при подсчете сроков он принимается во внимание." (с.)
Беременность 2-ая, но 1-ая была замершая на сроке 4-5 недель, так что роды предстоят (тьфу-тьфу-тьфу!) первые.
"Если только не хочется эти две лишние недели ходить на работу.
ЗЫ: Что такое ПМЦ в контексте того, где вы будете наблюдаться??" (с.)
Именно поэтому, что не хочется эти 2 недели ходить на работу! З/п у меня выше значительно, чем пособие будет, но в метро сейчас тяжело и страшно: толкаются сильно, давка и т.п. Да и чем больше срок, тем тяжелее становится дорога (в среднем, 3 часа в сутки туда-обратно). Так что для меня было бы значительно спокойнее это время уже дома сидеть.
ПМЦ - Перинатальный медицинский центр. Я планирую заключать с ними контракт на роды, а до этого наблюдаться у того врача, который будет потом роды принимать. Т.е. в ЖК я только обычные анализы буду сдавать (кровь, мочу) и декретный оформлять, а все остальное (УЗИ, КТГ, консультации, роды) в ПМЦ.
"По месячным у вас 27/28 недель на 2 ноября.
По последнему УЗИ 13.10 также 27/28 недель." (с.)
Я полностью согласна!) Можно ли (если да, то как?) это доказать врачу ЖК, чтобы выйти в декрет на 2 недели раньше того срока, в который она собирается выписывать б/л (на мой вопрос о декрете она ответила: "Где-то в первых числах декабря". Из-за чего я и начала задавать вопросы на форуме) ?
DrSusha
04.11.2007, 00:09
""1-ое УЗИ было 06/07-2007 "Фетометрические показатели соответствуют 11 НБ"" - То есть на 3 число ваш срок - 28 недель по первому УЗИ
По первому шевелению тоже получается 27/28 недель.
Так что смело берите эти расчеты в руки и доказывайте вашему врачу свою правоту. Можно также обратится к заведующей Ж\к.
Если будут говорить что все остальные УЗИ показывают меньше - ссылайтесь на нас, на любые источики и говорите, что самое информативное-первое УЗИ!!
NataNam
06.11.2007, 12:56
Ситуация разрешилась благополучно! Врач ЖК согласилась пересмотреть дату выхода в декрет. Обменную карту выдала.