[Бася]

Здравствуйте. у меня возник вопрос(пока только теоретический): если мне установят 2 группу инвалидности(рабочую)-сообщается ли ВТЭКом информация об этом по месту работы? или спрошу иначе, должна ли я буду сообщить об этом работодателю? просто у меня есть веские основания подозревать, что меня попросят в случае получения инвалидности написать заявление об уходе(хотя это незаконно).

спасибо
с уважением, Ирина

[BBC]

Нет
Нет
Незаконно

[Бася]

спасибо огромное за быстрый ответ.

[Straus]

Только при оформлении инвалидности будьте НЕ на больничном. В противном случае получите туда штамп на МСЭК, и Ваше начальство все узнает.

[Бася]

похоже при прохождении МСЭК требуется предоставить справку с места работы о з/п и об условиях труда. мне так сказали.:cool:

[Aminazinka]

При прохождении МСЭК требуется предоставить только направление и написать заявление. Кому там интересно, сколько Вы зарабатываете, и зачем?

[Straus]

похоже при прохождении МСЭК требуется предоставить справку с места работы о з/п и об условиях труда. мне так сказали.:cool:

Справка о зарплате может заинтересовать только собес или пенсионный (хотя эти знают Вашу "белую" зарплату лучше Вас)
Описание условий работы действительно могут затребовать, особенно когда у Вас спорный случай.

[Aminazinka]

Скорее описание условий работы потребуется при написании карты реабилитации, чтобы понять, нужно переводить Вас на более легкий труд или нет.

[Бася]

спасибо. пока вопрос остро не стоит. видимо всему свое время. потом все и выясню.

[asterisk]

Хотелось бы узнать, а наличие больничных является необходимым условием для получения инвалидности? Я внимательно прочитал и "Классификации и критерии, используемые при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы" (утвержденнные приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 22 августа 2005 г. № 535) и Постановление Правительства РФ от 20 февраля 2006 г. № 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" и никаких упоминаний о необходимости наличия больничных для оформления инвалидности там не нашел.

Несмотря на это, уже заполненное направление на МСЭ (форма 088/у-06) мне зам. главного врача по КЭК в нашей поликлинике отказалась подписать - мотивируя это тем, что надо иметь не менее 4 месяцев больничных за последний год. Мне кажется она что-то путает (особенно если учесть, что я претендую на третью группу без ограничения способности к трудовой деятельности - у меня труд умственный и вызванное болезнью Бехтерева органичение подвижности позвоночника не мешает заниматься мне моей профессией; но имеются некоторые ограничения способностей к передвижению, к самообслуживанию и способности ориентироваться в пространстве, которые, на мой взгляд, тянут на первую степень). Поясните пожалуйста, кто из нас прав и если больничные должны обязательно иметься, то хотелось бы узнать каким нормативным актом это предписывается.

Я бы не заморачивался с получением инвалидности, но ревматологи в один голос твердят, что мне нужно переходить на ремикейд, а в этом случае нужна либо инвалидность, либо очень высокие доходы, каковых у меня не имеется...

[Aminazinka]

Вы правы в своем мнении. Сопоставление 4 месяцев и направления на МСЭК немного не такое. Связь тут обратная - если есть 4 месяца пребывания на больничном, тогда ОБЯЗАНЫ направить на освидетельствование, либо выписать к труду. Обязательства сидеть на больничном, чтобы попасть на МСЭК, нормативные документы не содержат. В конечном итоге - свяжитесь с комиссией, в которую Вам предстоит подавать заявление, возможно, при поддержке ревматолога, объясните ситуацию. Поинтересуйтесь, как механически пригласить комиссию домой без направления ВК.

[asterisk]

Спасибо, Ирина Геннадьевна, за ответ!
Однако есть небольшой ньюанс - зам. главврача по КЭК говорит, что она не сама до такой светлой мысли додумалась - ей председатель МСЭ якобы ее подсказал (он в той же поликлинике сидит, но застать его мне в тот момент не удалось). Так что обращение в МСЭ весьма вероятно ничего не прояснит, похоже надо идти сразу на уровень выше - в главное бюро МСЭ (или как оно там называется)...

[Aminazinka]

Тем более надо позвонить в МСЭК и прояснить этот вопрос. По результатам действовать дальше.

[Annabella]

Не нужен больничный абсолютно, особенно если группа без ограничения к трудовой деятельности. Есть много людей, имеющих инвалидность без ограничения, работающие, которые нуждаются не в пенсии, а в протезировании, например.
Основанием для направления на МСЭК является наличие признаков инвалидности, и только. К примеру - человек - бухгалтер, имеет укорочение нижней конечности, естественно, по профессии абсолютно трудоспособен, но ему нужно обращаться в протезное предприятие для получения обуви - и поскольку имеется ограничение жизнедеятельности, имеет право. Безо всяких больничных.

[asterisk]

У меня еще один вопрос возник. Неоднократно слышал, что при СОЭ выше 40 мм/час обязаны давать вторую группу инвалидности. Хотелось бы знать - есть ли такое правило в каких-то нормативных документах? Или же это просто распространенная практика, не опирающаяся на какие-то писанные правила?

У меня как раз уже два года подряд СОЭ ниже 40 практически никогда не опускается и я опасаюсь как бы не дали в связи с этим вторую группу инвалидности (я работаю в гос. учреждении и, насколько я понял, продолжить там работу со второй группой инвалидности мне будет нельзя, а мне этого вовсе не хочется).

[Aminazinka]

Диагнозы, показатели анализов, и прочие медицинские сведения не обуславливают ту или иную группу. Только степень ограничения трудоспособности.

[asterisk]

Еще раз спасибо, Ирина Геннадьевна!
Поражен быстротой Вашей реакции :)

[Aminazinka]

Не на чем. Кто на что учился ;)

[asterisk]

Описанная мной выше история имела такое продолжение:
В апреле этого года в МСЭ по месту жительства мне дали 3 группу инвалидности с первой степенью ограничения трудоспособности по общему заболеванию (болезнь Бехтерева), причем поначалу зачем-то упоминалась вторая группа инвалидности (меня спросили что-то типа - "А Вы знаете, что при второй группе работать нельзя?"). Но на прошлой неделе в порядке контроля мое дело было еще раз расcмотрено в главном бюро МСЭ нашего региона и в результате этого досрочного переосидетельствования группу инвалидности мне сняли. А не настаиваю на том, что мне положена инвалидность, но разброс мнений от 2 группы до "иди отсюда, ничего тебе не положено" наводит на некоторые размышления. Поэтому хотелось бы узнать мнение независимых экспертов, какая же из двух комиссий приняла правильное решение. Я извиняюсь, если получится длинно, но чтобы получить правильный ответ мне вероятно надо бы изложить подробности, следуя при этом документу "Классификации и критерии, используемые при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы".

В моем случае имеются нарушения следующих функций организма:

1) двигательных функций:

головы (максимальная поворот в сторону (ротация) - 50 градусов при норме не менее 70 градусов; боковой наклон в сторону плеч - 20 градусов при норме не менее 45 градусов; угол подъема головы при взгляде вверх - 35 градусов при норме не менее 50; документально подтверждены "выраженные органичения движений в шейном отделе позвоночника" и симптом Форестье (растояние затылок-стена) - 1 см при норме 0 см);

конечностей (угол между плечом и туловищем при подъеме прямой руки в сторону - 120 градусов, вперед - 150 градусов при норме 180 градусов в обоих случаях; документально подтверждено, что "движения в плечевых суставах значимо органичены, в том числе и пассивные");

туловища (документально подтверждены: умеренный грудной кифоз, ограничение подвижности в грудном отделе позвоночника в виде симптома Отта (увеличение длины грудного отдела позвоночника при его сгибании) - 1 см, при норме 5 см; в поясничном отделе позвоночника в виде симптома Шобера (увеличение длины поясничного отдела позвоночника при его сгибании) - 2 см, при норме 4 см; при боковом сгибании в пояничном отделе руку удается сдвинуть вниз лишь на 6 см при норме 10 см);

2) функции дыхания (документально подтверждены ограничение экскурсии грудной клетки (2,5 см, при норме 5 см) и наличие дыхательной недостаточности рестриктивного типа);

3) функции иммунитета (СОЭ в 2006-2007 годах было диапазоне 45-60 мм/час, а в этом году после проведения пульс-терапии пока удается удерживать СОЭ в диапазоне 38-34 мм/час; C-реактивный белок в 2006-2008 обнаруживается во всех анализах - от двух до четырех "плюсиков").

В целом все вышеуказанное врачами-ревматологами оценивается как функциональная недостаточность 2 степени. Вышеуказанные изменения носят стойкий характер (диагноз установлен в 2000 году и с тех пор тугоподвижность только прогрессирует, а объем движений сколько-нибудь существенно не увеличивается даже после проведения пульс-терапии кортикостероидами) и как минимум отчасти вызваны необратимыми морфологическими изменениями (в заключениях рентгенологов - двухсторонний сакроилиит 4 стадии, то есть полный анкилоз крестцово-подвздошных сочленений; субхондриальный склероз, квадратизация, небольшие остеофиты и некоторое снижение межпозвоночного расстояния в нескольких позвонках в грудном и шейном отделе позвоночника, что одним из рентгенологов, несведущим в особенностях болезни Бехтерева, оценено как остеохондроз в шейном и грудном отделе позвоночника 2-3 степени).

Вышеуказанные нарушения функций ведут к органичениям следующих категорий жизнедеятельности:

1) Ограничение способности передвижения по скорости (из-за снижения амортизирующей способности позвоночника вследствие упомянутых выше рентгенологических изменения врачи рекомендуют мне избегать бега и прыжков; также иногда уменьшают скорость передвижения трудности ориентации, описанные ниже) и расстоянию (длительное пребывание на ногах мне не рекомендовано; если пройти более пары километров, то начинает ломить поясницу и шею и появляются боли в тазобедренных суставах);

2) Ограничение способности с самообслуживанию
со снижением скорости - из-за плохой подвижности плеч и головы трудно снимать и одевать одежду через голову (футболки, свитера и т.п.);
дробностью - чтобы одеть носки мне обязательно надо сесть, положить голень одной ноги на другую, а порой еще и руками ее подтянуть голень поближе, иначе я просто не дотягиваюсь руками до кончика ступни;
снижением объема - сильно большие тяжести мне поднимать нельзя, а в "повседневной бытовой деятельности" (которуе правила тоже относят к категории самообслуживания) это иногда требуется;
и с использованием технических средств - чтобы дотянуться до высоко расположенных предметов (особенно если этот предмет тяжелый) мне надо брать стул, либо палкой пользоваться (например чтобы закрыть тугой верхний запор у балконной двери); из-за плохой ротации позвоночника спину свою в зеркале я не могу увидеть, приходится для этого брать второе зеркало и т.п.
Короче сильно жить это не мешает, но по мелочи вроде бы набирается на первую степень.

Есть также некоторые затруднения в ориентации в незнакомой, либо быстроизменяющейся обстановке - из-за ограниченного обзора улицу с автомобильным движением мне приходится переходить с повышенной осторожностью; что делается у меня за спиной я могу увидеть только совершив полный поворот на 180 градусов, а посмотреть на происходяшее прямо у меня над головой лишь сделав несколько шагов назад.

В силу специфики моей профессии (я научный сторудник и труд мой исключительно умственный) и конкрентого места работы (не требующего постоянного присутствия на рабочем месте и допускающего свободный график его посещения - из-за чего больничных я никогда не брал в силу полной бессмысленности этого действия) не вполне понятно, есть ли значимые ограничния трудоспособности. Несколько быстрее, чем до болезни, приходит усталось, плохой сон из-за ночных болей с суставах не способствует умственной работоспособности, да и днем боли в шее и других суставах слегка мешают сосредоточиться, и некоторое "снижение напряженности и объема работы" безусловно имеется. Но нельзя сказать что трудоспособность снизилось в 2 раза или на 2 класса, как это требуется правилами (хотя кто его знает - болею давно и как это было до болезни помню уже смутно и потому точного сравнения произвести не могу). Но это скорее с силу специфики не профессии даже, а конкретного места работы - вот если бы я сменил место работы (не меняя профессию) и мне пришлось бы туда являтся раненько утром и торчать 8 часов сидя за компьютером, то были бы дополнительные трудности с соблюдением рабочего графика из-за утреннней скованности и нежелательности при болезни Бехтерева надолго фиксироваться в одном положении.

И главное (из-за чего мне собственно и приходится эту ерунду затевать) - имеются два заключения ревматологов, в которых мне рекомендовано применение ремикейда (дорогущего препарата, который бесплатно доступен по ДЛО только инвалидам; за свой счет же его приобрести я просто не в состоянии). То есть необходимая для получения инвалидности попребность в социальной защите в моем случае вроде бы имеется.

Хотелось бы понять, есть ли смысл обжаловать решение главного бюро МСЭ, отправив заявление с изложением вышеуказанных аргументов и копии медицинских документов заказным письмом с уведомлением в федеральное бюро МСЭ? Или же этим я лишь зря потрачу и свое и чужое время? И рассматриваются ли такие вещи федеральным бюро заочно? (ехать в Москву на очередную комиссию в мои планы не входит)

Независимо от того будет ли ответ, благодарю всех у кого хватило терпения дочитать мое сообщение до конца :)

[Aminazinka]

Думаю, имеет смысл идти дальше. Как минимум два критерия из трех (наличие заболевания, нарушающего жизнедеятельность и потребность в социальной защите) действительно есть. А это значит, что можно было рассчитывать на 3 группу как минимум, если красивое словосочетание "инвалидность без группы" почему-то бюро МСЭ не нравится.

[Elena2175]

Уважаемая, Ирина Геннадьевна, очень извиняюсь, но

Связь тут обратная - если есть 4 месяца пребывания на больничном, тогда ОБЯЗАНЫ направить на освидетельствование, либо выписать к труду.

совсем не ОБЯЗАНЫ,

ПРИКАЗ МЗ от 1 августа 2007 г. Н 514 О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ МЕДИЦИНСКИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ЛИСТКОВ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ

п. «14. …По решению врачебной комиссии при благоприятном клиническом и трудовом прогнозе листок нетрудоспособности может быть выдан в установленном порядке до дня восстановления трудоспособности, но на срок не более 10 месяцев, а в отдельных случаях (травмы, состояния после реконструктивных операций, туберкулез) - на срок не более 12 месяцев, с периодичностью продления по решению врачебной комиссии не реже чем через 30 календарных дней»

всё зависит от клинического и трудового прогноза.:)

[Aminazinka]

В данном случае нет состояний, при которых действует данное положение. Не надо запутывать автора топика и путаться самим - тут трудоспособность не восстановится полностью.