Известно, что пациент вправе выбирать лечащего врача, мед. учреждение в котором он будет лечиться. С другой стороны имеет ли право врач выбрать пациента, а если точнее - имеет ли право врач отказаться от ведения пациента?
Конечно, речь не идет об экстренных ситуациях, и о случаях, когда квалификация врача не достаточна для дальнейшего ведения больного.
Имеется ли на этот счет какой-либо закон или распоряжение, в котором оговаривается такая ситуация?
Спасибо за Ваши мнения.
С уважением, Сергей.
Foxa
31.03.2007, 17:02
Если пациент не выполняет предписания врача, врач может отказаться от лечения такого пациента.
За нарушение режима в мед учреждении пациента могут выписать (т.е. отказать в дальнейшем лечении)
riltsov
31.03.2007, 17:57
На Украине этот вопрос регламентируется статьей 34 Основ законодательства Украины об охране здоровья:Врач имеет право отказаться от дальнейшего ведения пациента, если последний не выполняет медицинских предписаний или правил внутреннего распорядка учреждения здравоохранения, при условии, что это не будет угрожать жизни больного и здоровью населения.В аналогичном законе РФ утверждается то же самое: Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан. Статья 58.
Лечащий врач может отказаться по согласованию с соответствующим должностным лицом от наблюдения и лечения пациента, если это не угрожает жизни пациента и здоровью окружающих, в случаях несоблюдения пациентом предписаний или правил внутреннего распорядка лечебно-профилактического учреждения.Проблема в том, что механизм отказа от пациента не продуман. На уровне поликлиники эта статья не работает. На практике я не сталкивался с ситуацией, когда врач отказывается от пациента.
Отказ пациентов от тех или иных мероприятий обычное дело, каждый день общаюсь такими пациентами. Допустим, я отказался от пациента, не выполняющего мои рекомендации. Что будет с этим пациентом дальше? Кто его лечить будет? А если другой врач тоже откажется от такого пациента? Я не представляю ответ на эти риторические вопросы.
Foxa
31.03.2007, 18:51
С другой стороны, я не знаю, что могло бы меня заставить лечить пациента, которого я лечить не хочу категорически. Я ведь не обязана лечить всех :)
BBC
31.03.2007, 20:20
Ссылка на соответствующую статью ОЗОЗ уже приведена, добавлю лишь одну цитату
3. За исключением случаев неотложной помощи, когда он обязан предпринимать меры, не усугубляющие состояние больного, врач имеет право отказаться от лечения больного, если уверен, что между ним и пациентом нет необходимого взаимного доверия, если чувствует себя недостаточно компетентным или не располагает необходимыми для проведения лечения возможностями. В этих и подобных случаях врач должен принять все меры к информированию об этом соответствующего органа здравоохранения и порекомендовать больному компетентного специалиста.
Кодекс врачебной этики РФ Раздел II
Правда, законодательной силы этот кодекс....
Annabella
31.03.2007, 23:37
А лечить его будет завотделением, который уже не может отказаться от лечения такого больного. Плавали, знаем, было.
forars
03.04.2007, 18:06
А лечить его будет завотделением, который уже не может отказаться от лечения такого больного. Плавали, знаем, было.
Что, так и будет лечить? Зав отделением??? Не поверю...
Annabella
03.04.2007, 18:07
Да не верьте. Я тот самый зав. отделением.
Straus
05.04.2007, 23:10
А лечить его будет завотделением, который уже не может отказаться от лечения такого больного. Плавали, знаем, было.
А неча было двигать в начальство. :) Высоко залезешь - больно падать. :) Это как раз издержки работы начальником на любом уровне (а то перестанешь быть начальником по приказу другого начальника)
Реальных случаев отказа пациента от врача практически не встречал. Причина вполне понятна - страх за собственную дальнейшую судьбу. Крепостное право в действии. И что интересно: чем дальше от центра, тем меньше этот страх, место которого занимает полный по..... изм (а кого Вы там работать поставите, распределения то нема). Оборотная сторона медали.
Mara___dok
05.04.2007, 23:22
...Обычно приходится находить общий язык с пациентами. Но выход есть. У каждого из нас на участке есть 1-2 больных с которыми по той или иной причине контакт нарушен.Мы ими просто меняемся.
...но есть и такие ,которыми не поменяешься. Это -крест. ;) Несешь его и все.
...в стационаре можно выписать за нарушение режима. А куда его,точнее его родителей выпишешь за нарушение режима на участке?
Annabella
05.04.2007, 23:29
А неча было двигать в начальство. :) Высоко залезешь - больно падать. :) Это как раз издержки работы начальником на любом уровне (а то перестанешь быть начальником по приказу другого начальника)
Реальных случаев отказа пациента от врача практически не встречал. Причина вполне понятна - страх за собственную дальнейшую судьбу. Крепостное право в действии. И что интересно: чем дальше от центра, тем меньше этот страх, место которого занимает полный по..... изм (а кого Вы там работать поставите, распределения то нема). Оборотная сторона медали.
А я лезла?
Я пришла из хирургии, никого не трогала, а через неделю зав. слегла. С синдромом Гийена-Барре, в 68 лет.
Четыре месяца ее больничного была и/о. Третьего врача у нас не было. Второй - 67 лет было.
А потом просто приказ издали, и усе.
Сейчас кому бы отдать, да вот некоторые умнее меня... Не хотят.
Annabella
05.04.2007, 23:30
...Обычно приходится находить общий язык с пациентами. Но выход есть. У каждого из нас на участке есть 1-2 больных с которыми по той или иной причине контакт нарушен.Мы ими просто меняемся.
...но есть и такие ,которыми не поменяешься. Это -крест. ;) Несешь его и все.
...в стационаре можно выписать за нарушение режима. А куда его,точнее его родителей выпишешь за нарушение режима на участке?
А у нас тоже никуда не выпишешь. Заразный он.
Mara___dok
05.04.2007, 23:37
А у нас тоже никуда не выпишешь. Заразный он.
Так что никуда не денешься. :)
Straus
05.04.2007, 23:39
Четыре месяца ее больничного была и/о. Третьего врача у нас не было.
А на пятый ее сразу в инвалиды списали? Могли бы еще б\л подинамить.
А потом просто приказ издали, и усе.
Без меня меня женили? А, если перед алтарем закричать "НЕЕЕЕЕТ" :p
Annabella
06.04.2007, 00:47
Ага, Вы когда-нить с ФСС имели дело? И со МСЭКом республиканским?
Когда человек 68 лет, СД,ГБ, ИБС, и вот теперь - слегла. Она, бедная, только через полгода смогла по стенке ходить.
А женили меня без меня. Приказ издали, когда я в Риге была. Так что и алтаря не было, и закричать не вышло.
А потом у меня муж умер, и не до криков стало, совсем.
dr.Agapov
06.04.2007, 07:37
Над каждым российским врачом висит 124 статья УК,под которую можно подвести любой отказ в медицинском помощи любому пациенту любым врачом.Поэтому выбирать пациента в России врач не может.
Статья 124. Неоказание помощи больному
1. Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.
2. То же деяние, если оно повлекло по неосторожности смерть больного либо причинение тяжкого вреда его здоровью, -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Annabella
06.04.2007, 10:30
Вот поэтому, Сергей Анатольевич, когда в отделение поступали известные склочные личности, приходилось вести самой.
Потому что есть такие пациенты, и в особенности, их истеричные родственницы, которые, представьте себе, не только жалобу накатают (это-то дело житейское)... К примеру, родственница одного такого пациента (20 лет тюрьмы, запойный алкоголик), вспомнила, что когда-то, давно, была медсестрой в конторе, где работала моя мама. Ну и нашла телефон мамы (рабочий - это несложно, можно газету открыть). Мама моя женщина очень жалостливая, и поверила. Меня стыдила.
Эта же дама довела весь онкодиспансер, требуя внеочередного приема по поводу своей мастопатии. На предложение навестить психотерапевта, я полагаю, она выцарапала бы мне глаза.
Но ее родственника я все равно выписала. Потому что есть законные способы - если у человека нет активности процесса, бацилловыделения и он ложится в больницу, чтобы "обкрепнуть" - в моем отделении он лечиться не будет. В этом я смогла убедить даже больничную администрацию.
А теперь мне и вовсе хорошо. У меня отделение сейчас принимает только впервые выявленных больных и по скорой.
Timur
06.04.2007, 10:57
Лично у меня таких случаев единицы, а конкретно 1-2, от силы.
Отказался вести пациента, мама которого, откровенная хамка.
Не понимаю, за что это меня могут осудить, если я не нашёл с ней общий язык и передал другому врачу?
dr.Agapov
06.04.2007, 11:22
Отказался вести пациента, мама которого, откровенная хамка.
Не понимаю, за что это меня могут осудить, если я не нашёл с ней общий язык и передал другому врачу?
Если спустя несколько минут-часов после Вашего отказа у него наступили осложнения,повлекшие за собой средней тяжести (тяжелой тяжести) вред здоровью пациента (пока он шел к другому врачу) то вполне реально.
Arisha-B
08.04.2007, 22:30
Ага, Вы когда-нить с ФСС имели дело? И со МСЭКом республиканским?
Извините, что это за аббревиатуры такие, и чем общение с ними черевато?
Лечащий врач может отказаться по согласованию с соответствующим должностным лицом от наблюдения и лечения пациента, если это не угрожает жизни пациента и здоровью окружающих, в случаях несоблюдения пациентом предписаний или правил внутреннего распорядка лечебно-профилактического учреждения. Приведенная цитата, практически исключает беспроблемные для врача в будущем действия, связанные с принудительной выпиской больного из стационара.
Mara___dok
08.04.2007, 23:19
Мне кажется,что более незащищенных ,бесправных и относительно малооплачиваемых врачей ,чем в нашей стране ,нет больше нигде в мире.
Arisha-B
09.04.2007, 00:51
Мне кажется,что более незащищенных ,бесправных и относительно малооплачиваемых врачей ,чем в нашей стране ,нет больше нигде в мире. Я бы сказала, что Ваша фраза полностью касается и большинства пациентов в том числе.
Annabella
09.04.2007, 16:29
ФСС - фонд социального страхования, МСЭК - медико-социальная экспертиза. За 4 месяца надо определиться с трудовым прогнозом и при неблагоприятном прогнозе - что и было с моей предшественницей - выводить на инвалидность, иначе можно хорошо заработать от этих двух инстанций.
Arisha-B
11.04.2007, 12:11
ФСС - фонд социального страхования, МСЭК - медико-социальная экспертиза. За 4 месяца надо определиться с трудовым прогнозом и при неблагоприятном прогнозе - что и было с моей предшественницей - выводить на инвалидность, иначе можно хорошо заработать от этих двух инстанций.
Мне кажется, не касаясь частного случая, мы иногда излишне демонстрируем свою зависимость от административных структур, которые по большому счету не так опасны, как кажутся на первый взгляд.
Annabella
11.04.2007, 15:27
Ариша, поскольку Вы никогда не были на нашем месте, давайте и не будем даже представлять - и я жутко удивлена, заглянула в профиль - это где же такие места, где у нас можно быть независимыми от ФСС и МСЭК? Если только частная клиника, где не выдают больничных листов и не определяют показания к переводу на инвалидность.
И причем тут административные сруктуры, если есть федеральное законодательство, которое мы обязаны исполнять?
uralmarat
14.04.2007, 19:18
Как правило если пациенту ,с которым нарушун контакт,начинаешь говорить о том ,что с ним работать я не буду и имею на это полное право,то они быстро пытаються сами найти тот самый "контакт". Но есть и более упертые особы и от них реально приходилось отказываться
Arisha-B
15.04.2007, 21:30
Ариша, поскольку Вы никогда не были на нашем месте, давайте и не будем даже представлять - и я жутко удивлена, заглянула в профиль - это где же такие места, где у нас можно быть независимыми от ФСС и МСЭК? Если только частная клиника, где не выдают больничных листов и не определяют показания к переводу на инвалидность.
И причем тут административные сруктуры, если есть федеральное законодательство, которое мы обязаны исполнять?
Почему же не представить, а точнее не узнать, что происходит в других клиниках. Неизвестно куда жизнь занесет. Тем более, что, по-моему, Вы охотно делитесь своим опытом.
Мы, слава Богу, в основном избавлены от общения с вышеупомянутыми организациями, в основном благодаря собственной заведующей, которая принимает огонь на себя. Возможно еще и по тому, что являемся федеральным консультативным центром и действительно больничные не выписываем и инвалидность не оформляем.
Что у нас точно невозможно - это назначение на должность, по принципу "без меня меня женили". Вроде, как не рабовладельческий строй...
Annabella
05.04.2009, 16:04
Видите ли, у моей администрации тоже был выбор - врач со стажем 6 лет, тогда с первой категорией и в аспирантуре (это я), доктор 67 лет с высшей категорией и врач-интерн.
Я уже привыкла, скоро 11 лет, но было поначалу тяжело. Слава богу, мы не имеем никакого отношения к ОМС, поэтому нам жить куда легче.
У заведующего есть свои преимущества :) например, отдельный кабинет.
prichinyaudobro
09.10.2010, 13:56
Правовые основы нарушать не следует. Но как быть с этикой и деонтологией, когда пациент демонстрирует крайнее неуважение к врачу и требует при этом принять по всем правилам. Базар к делу не пришьешь. Но принимать пациента, который тебя ни во что не ставит - не уважать себя. В стационаре другое дело. А в поликлинике врач ДОЛЖЕН принять пациента как положено, даже если пациент все время приема поливает врача "грязью". Может кто знает правильные причины отказа в приеме такому пациенту. Подскажите.
BBC
09.10.2010, 14:04
Перечитайте тему с начала. Внимательно.
anastasia83
17.10.2010, 09:57
У нас в стационаре эпизодически тоже появляются проблемные пациенты. Мы либо меняемся с колегами между собой (при этом часто совместимость врач-пациент становится равна 100 %), либо их лечащим врачом становится заведующая. Но заведующая в периоды командировок и отпусков, оставляет каждого из нас по очереди и/о. Так что все успевают побывать на месте козла отпущения.
AnastasiyaV86
14.02.2012, 19:30
Доброго времени суток, коллеги! Прошу помочь советом. В силу хамского поведения родителей пациента написала заявление об отказе дальнейшего ведения пациента. Реакция руководства меня несколько озадачила. Прозвучало заявление о необходимости собрать некую комиссию по вопросу рассмотрения сути конфликта. Кроме того меня попытались обязать собрать "свидетельские показания" со свидетелей конфликта. Коллеги, кто имеет опыт прохождения данной процедуры, просветите пожалуйста на сколько правомочны действия руководства поликлиники, этапы разбора и принятия решения по моему заявлению. Мои дальнейшие действия.
Syn
15.02.2012, 19:19
AnastasiyaV86, в действующем ФЕДЕРАЛЬНом ЗАКОНе № 323
"ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
про отказ от ведения пациента написано буквально следующее:
Статья 70. Лечащий врач
пункт 3. Лечащий врач по согласованию с соответствующим должностным лицом (руководителем) медицинской организации (подразделения медицинской организации) может отказаться от наблюдения за пациентом и его лечения, а также уведомить в письменной форме об отказе от проведения искусственного прерывания беременности, если отказ непосредственно не угрожает жизни пациента и здоровью окружающих. В случае отказа лечащего врача от наблюдения за пациентом и лечения пациента, а также в случае уведомления в письменной форме об отказе от проведения искусственного прерывания беременности должностное лицо (руководитель) медицинской организации (подразделения медицинской организации) должно организовать замену лечащего врача.
Как видите ни о каких комиссиях, сборе доказательств и тем более свидетельских показаний в законе не указано. При общении с администрацией советую ссылаться на вышеуказанную статью.
AnastasiyaV86
16.02.2012, 07:12
Syn, благодарю вас за отклик. В своём заявлении я ссылалась и на эту статью и на пункт 3 раздела II "Кодекса врачебной этики РФ". Однако моё руководство, похоже не знакомо с этими документами и с подобной ситуацией сталкивается впервые. Чувствую что ситуацию пытаются спустить на "тормозах", что для меня крайне не желательно!
Dottore
16.02.2012, 10:32
Увы, Кодекс врачебной этики не является нормативным документом. Руководствоваться его положениями должны лишь члены одной из общественных организаций - РМА.
Что же касается ст. 70 Закона №323-ФЗ, обратите внимание: "по согласованию с соответствующим должностным лицом (руководителем)". Процедура этогоо самого согласования нигде не регламентирована.
AmuRRR
16.02.2012, 12:20
Ещё раз заявление с цитатой и выделением в цитате "Лечащий врач по согласованию с соответствующим должностным лицом (руководителем) медицинской организации (подразделения медицинской организации) может отказаться от наблюдения за пациентом и его лечения, а также уведомить в письменной форме об отказе от проведения искусственного прерывания беременности, если отказ непосредственно не угрожает жизни пациента и здоровью окружающих. В случае отказа лечащего врача от наблюдения за пациентом и лечения пациента, а также в случае уведомления в письменной форме об отказе от проведения искусственного прерывания беременности должностное лицо (руководитель) медицинской организации (подразделения медицинской организации) должно организовать замену лечащего врача."
Далее обращение в прокуратуру с жалобой на нарушение федерального закона, вашего права и невыполнение обязанностей должностным лицом с просьбой дать правовую оценку и принять меры прокурорского реагирования.
AnastasiyaV86
17.02.2012, 06:09
Спасибо за поддержку, коллеги! Будем бороться!
Tuu-Tikki
17.02.2012, 06:58
В процитированном документе перед "может отказаться" стоят слова "по согласованию с".
AmuRRR
17.02.2012, 11:45
В процитированном документе перед "может отказаться" стоят слова "по согласованию с".
Вот так и ответит ГВ, если не захочет заморачиваться лишней для себя проблемой.
Тем более, это будет прецедент, "а что, если все врачи начнут выбирать себе пациентов".
Поэтому и упомянул прокуратуру. Пусть разбираются, что выше - может отказаться или по согласованию
К тому же, достаточно и этого
В случае отказа лечащего врача .................должностное лицо ................... должно организовать замену лечащего врача."
Pechegda
20.02.2012, 21:02
Коллеги, статья 66 п3 323 ФЗ от 21.11 2011г гласит: лечащий врач может отказаться по согласованию с соответствующим должностным лицом мед организации от наблюдения и лечения пациента, если это непосредственно не угрожает жизни пациента и здоровью окружающих.Так что закон на нашей стороне. А чтобы согласовать с руководством, нужно аргументированно изложить причину отказа. Искать другого врача-это уже проблема администрации. А если таких прецедентов будет больше, многие пациенты задумаются о том, что врача надо уважать, а не унижать!
Tuu-Tikki
20.02.2012, 21:10
Если для согласования с руководством Вам достаточно аргументированно изложить причину отказа, можно сказать, что Вам с руководством повезло.
muravei
24.02.2012, 13:29
А меня, как администратора интересует, если все терапевты откажутся от пациента( у нас есть особо конфликтные), как я должна этому пациенту выделить врача? отдать его зав. терапевтическим отделением поликлиники, потому что она зав? только так.
Tuu-Tikki
24.02.2012, 13:39
Не, нет необходимости в насилии, насколько я знаю, по крайней мере в Мск можно вынести на окружную комиссию вопрос о переводе пациента в другое учреждение аналогичного профиля. Из нашего заведения (ЖК) так переводили. Но это да, во многом зависит от расположения комиссии к заведению и его администрации и от аргументации насчет необходимости перевода.
Технических подробностей и нормативных актов не знаю.
Dr. Vadim
24.02.2012, 18:22
Ок.
Закон новый, не "обкатанный". Появится практика правоприменения указанных в теме статей закона - прошу поделиться, а пока тема скатывается к очередным попыткам обыденного толкования норм права и к вербальным формулам "а вот у нас..."