[rita-rita]

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, на какие законодательные акты я могу ссылаться при одновременной работе в мед.учереждении и получении второго высшего образования (юриспруденция), в случае отказа администрации отпускать меня на сессии. И еще, как я поняла, мне полагается максимум? 2 недели отпуска за свой счет (не считая 1 мес основного, 2 недели дополнительного отпуска), а, в случае "ухода" на сессию я вроде должна писать заявление на отпуск за свой счет. Вообщем получается, что всего два месяца на сессии, но этого же мало. :( Про отдых наверно придеться забыть, да и про оплачиваемый отпуск на время сессии тем более. Что делать? Собираюсь получить второе высшее больше для себя, чтобы изучить проблемы правового регулирования основных видов медицинской деятельности, вопросы, связанных с защитой прав медицинских работников.

[Dr. Vadim]

Ссылайтесь на ст.173 ТК РФ. К счастью, она претерпела немного изменений после выхода федерального закона от 30.06.2006 №90-ФЗ.

Текст статьи довольно ёмкий, но при желании могу привести.
Смысл в том, что Вы имеете право на отпуск по сессии продолжительностью 50 календарных дней (так как Вы начнёте учиться с 3-го курса сразу), то есть 2 сессии по 25 дней в течение одного учебного года (двух семестров).
Особенность Вашего положения заключается в том, что предоставляемый отпуск по сессии не будет оплачен. Правовое основание этого - определение Конституционного суда, но, извините, не могу у себя найти реквизиты этого источника. Весьма спорное, надо заметить, определение.
Вот именно второе (и так далее) высшее можно не оплачивать работнику, считает государство, сам, мол, захотел умнее стать - сам и выкручивайся, а Конституционный суд не видит здесь нарушений конституционных прав граждан. Ну да ладно))

А на какой форме Вы собираетесь учиться?
Рекомендую вечернюю (очно-заочную). Сам так учусь, сравниваю нас с заочниками. Разница - очевидна и не в пользу заочников.

[Dr. Vadim]

Забыл добавить, что это определение КС РФ потому и возникло, что было замечено противоречие статей 173 и 177 ТК РФ. Статья 177 говорит о том, что все те гарантии, которые описываются в статьях 173-176, предоставляются при получении образования соответствующего уровня впервые.
Тогда-то кто-то и возмутился. Позвольте, а мы что, рыжие что ли?? Ну и обратились в КС РФ. Ну и КС РФ вынес компромиссное определение: отпуск по второму высшему предоставлять, но не оплачивать. Пусть уходят без содержания или совмещают сдачу сессии с работой.

[Elena2175]

В соответствии с Трудовым кодексом РФ:

«Глава 26. ГАРАНТИИ И КОМПЕНСАЦИИ РАБОТНИКАМ,
СОВМЕЩАЮЩИМ РАБОТУ С ОБУЧЕНИЕМ

Статья 173. Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением в образовательных учреждениях высшего профессионального образования, и работникам, поступающим в указанные образовательные учреждения
Работникам, направленным на обучение работодателем или поступившим самостоятельно в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам обучения, успешно обучающимся в этих учреждениях, работодатель предоставляет дополнительные отпуска с сохранением среднего заработка для:
прохождения промежуточной аттестации на первом и втором курсах соответственно - по 40 календарных дней, на каждом из последующих курсов соответственно - по 50 календарных дней (при освоении основных образовательных программ высшего профессионального образования в сокращенные сроки на втором курсе - 50 календарных дней);
подготовки и защиты выпускной квалификационной работы и сдачи итоговых государственных экзаменов - четыре месяца;
сдачи итоговых государственных экзаменов - один месяц…»

И самое главное:
«Статья 177. Порядок предоставления гарантий и компенсаций работникам, совмещающим работу с обучением
Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением, предоставляются при получении образования соответствующего уровня впервые…»

И в новой редакции эта же статья:
«Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением, предоставляются при получении образования соответствующего уровня впервые. Указанные гарантии и компенсации также могут предоставляться работникам, уже имеющим профессиональное образование соответствующего уровня и направленным на обучение работодателем в соответствии с трудовым договором или соглашением об обучении, заключенным между работником и работодателем в письменной форме…»

Следовательно, при получении второго высшего образования гарантий и компенсаций Вы не имеете.
Посоветую заключить договор или соглашение с работодателем, тогда в будущем, будете пользоваться этими льготами.

Удачи.

[Elena2175]

Тогда-то кто-то и возмутился. Позвольте, а мы что, рыжие что ли?? Ну и обратились в КС РФ. Ну и КС РФ вынес компромиссное определение: отпуск по второму высшему предоставлять, но не оплачивать. Пусть уходят без содержания или совмещают сдачу сессии с работой.

Нет, Вадим. КС РФ такого определения не выносил.
Определение КС «Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Ф.Ф. Чертовского на нарушение его конституционных прав положением части первой статьи 177 ТК РФ» от 08.04.2004 №167-О звучит так:

«1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Ф.Ф. Чертовского, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба признается допустимой, и поскольку разрешение поставленного заявителем вопроса Конституционному Суду Российской Федерации неподведомственно.»

[Dr. Vadim]

Постановления Пленума Верховного Суда и решения Конституционного Суда являются в нашем государстве официальными источниками права.

Я сожалею, что не могу привести реквизиты того определения КС РФ, о котором уже упомянул, но проучившись год на втором высшем, я без проблем получал отпуск по сессии за свой счёт, то есть гарантия мне предоставлялась.
Деканаты ВУЗов охотно выдают студентам справку-вызов на сессию, на обратной стороне которой приведён текст статьи 173 ТК РФ (выдержки из статьи). Как правило, работодатель не знает интересную историю про неконституционность статьи 177 ТК РФ и последующее определение КС РФ по этому поводу и такого работника отпускает в отпуск без содержания. Да если бы и знал работодатель весь перечень норм права по данному вопросу, то не мог бы не отпустить такого работника, так что Вы, уважаемая Елена, неправы.

[Dr. Vadim]

Нет, Вадим. КС РФ такого определения не выносил.
Определение КС «Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Ф.Ф. Чертовского на нарушение его конституционных прав положением части первой статьи 177 ТК РФ» от 08.04.2004 №167-О звучит так:

«1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Ф.Ф. Чертовского, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба признается допустимой, и поскольку разрешение поставленного заявителем вопроса Конституционному Суду Российской Федерации неподведомственно.»Неееет)
Есть другое, подробное определение, хотя мне вспоминается именно эта дата (08.04.04) и есть подробный комментарий к нему
Вот не могу я найти текст! Но там на нескольних страницах объясняется, что всё ок, статьи друг другу не противоречат.
Практическтй вывод такой - отпуск предоставлять фактически (то есть гарантия остаётся в силе всё-таки), но не оплачивать.

[Dr. Vadim]

Я понял, Елена)
Видимо, мы по-разному понимаем эту гарантию.
Ключевое слово, из-за которого мы вступили в дискуссию - "оплачиваемый".
На втором высшем отпуск по сессии не оплачивается, хотя и предоставляется и Вы это называете отсутствием предоставления гарантии, а я - компромиссным решением. Вот)

[Elena2175]

Если сможете, то реквизиты того определения напишите.
А предоставление отпуска без содержание может быть регламентировано всё тем же ТК РФ:

«Статья 128. Отпуск без сохранения заработной платы

По семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем.»

[Elena2175]

Вадим, "компромиссное решение" не юридический термин! Используйте юридическую терминологию и мы лучше будем понимать друг друга.

[rita-rita]

Dr. Vadim, тут уж не до выбора мне...хоть бы на заочный поступить и проучиться.
У меня возник этот вопрос потому, что не так давно один из моих коллег тоже захотел получить второе высшее, и, с его слов начальство намекнуло, что может не отпустить "в связи с производственной необходимостью" (либо укладываться в свой ежегодный и дополнительный отпуск), коллега решил не идти на конфликт...

По семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем.»
Вроде у нас ограничение до двух недель в год.

50 календарных дней

Этот учебный отпуск должен быть в дополнение к основному и дополнительному, и к отпуску без сохранения з/п (в случае острой необходимости)? :confused:

И еще вот вопрос, посоветуйте, как лучше поступить: ввести в курс дела администрацию перед вступительными экзаменами или потом перед фактом поставить?? :confused:

[rita-rita]

Посоветую заключить договор или соглашение с работодателем, тогда в будущем, будете пользоваться этими льготами.


О договоре речи не может быть,так как обучение не по профилю :(

[Elena2175]

Вроде у нас ограничение до двух недель в год.
Чем ограничено?
И еще вот вопрос, посоветуйте, как лучше поступить: ввести в курс дела администрацию перед вступительными экзаменами или потом перед фактом поставить??
А зачем скрывать? Поставьте администрацию в известность, я думаю, что они к Вам лучше относиться будут. Возможно найдете взаимопонимание. Я очень благодарна своему главному врачу, который мне когда-то подсказал, что юридическое образование врачу никогда не помешает.
Удачи Вам в изучении юриспруденции!

[rita-rita]

Чем ограничено?
Я не знаю... :( мне как-то в кадрах сказали, да и все вокруг "коллеги по цеху" так говорят, но я не знаю как определяется максимум...

А зачем скрывать? Поставьте администрацию в известность, я думаю, что они к Вам лучше относиться будут. Возможно найдете взаимопонимание.
Мой коллега "посоветовался" с начальством (см. выше) и в итоге учиться не пошел...так что я не знаю как мне быть :(

[Elena2175]

Я не знаю... мне как-то в кадрах сказали, да и все вокруг "коллеги по цеху" так говорят, но я не знаю как определяется максимум...
ТК Рф
"Статья 128. Отпуск без сохранения заработной платы

По семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем.
Работодатель обязан на основании письменного заявления работника предоставить отпуск без сохранения заработной платы:
участникам Великой Отечественной войны - до 35 календарных дней в году;
работающим пенсионерам по старости (по возрасту) - до 14 календарных дней в году;
родителям и женам (мужьям) военнослужащих, погибших или умерших вследствие ранения, контузии или увечья, полученных при исполнении обязанностей военной службы, либо вследствие заболевания, связанного с прохождением военной службы, - до 14 календарных дней в году;
работающим инвалидам - до 60 календарных дней в году;
работникам в случаях рождения ребенка, регистрации брака, смерти близких родственников - до пяти календарных дней;
в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами либо коллективным договором."

Таких ограничений в ТК РФ нет!

[BBC]

Коллеги, Вы немножко запутались.

Противоречия между 173 и 177 статьями ТК РФ нет. Статья 177 раскрывает условия получения льгот, приведенных Выше.
Есть противоречие между ст. 177 ТК и ст.17 Федерального закона "О высшем и послевузовском профессиональном образовании", который описывает те же отпуска без ограничения по кратности получения высшего образования.
Однако, исходя из норм статей 5 и 423 Кодекса, устанавливающих, что в случае противоречия между нормами Кодекса и иными федеральными законами, содержащими нормы трудового права, применяется Кодекс, работодатель не обязан предоставлять отпуск для сдачи экзаменов.

(справедливости ради заметим, что есть и иная точка зрения: Поскольку Закон предоставляет дополнительные льготы по отношению к описываемым в Кодексе (а Кодекс прямо не запрещает предоставлять отпуск и при втором образовании), отпуск предоставлять надо. Но практика показывает, что второе мнение суды учитывают реже.)

Для окончательного ответа на вопрос следует ознакомиться с содержанием коллективного договора организации – работодателя. этот вопрос должен быть раскрыт.

Подробнее о противоречии и путях разрешения конфликта интересов см. Учебные отпуска при получении второго высшего образования (А. Кузнецов, ФПА АКДИ "Экономика и жизнь", выпуск 6, июнь 2003 г.)


Никакого иного постановления КС по рассматриваемому вопросу действительно нет(по крайней мере, при очень вдумчивом поиске мне его найти не удалось). Обоснование законности ст. 177 дано в тексте упоминавшегося вами Определения Конституционного Суда РФ от 8 апреля 2004 г. N 167-О. Несмотря на отказ в принятии жалобы, правовая оценка КС дана.

[Elena2175]

Валерий Валерьевич, а почему Вы решили, что мы выявили противоречия между статьями 173 и 177 ТК РФ? Для нашего Кодекса (можно добавить не самого плохого) это было бы уж очень не солидно.
А во всем остальном с Вами согласна!

[rita-rita]

Для окончательного ответа на вопрос следует ознакомиться с содержанием коллективного договора организации – работодателя. этот вопрос должен быть раскрыт.

C коллективным договором я не ознакомлена (он был подписан работниками до моего прихода на эту работу), постараюсь узнать, что имеется в нем по поводу интересующего меня вопроса. При поступлении на работу подписывала договор о приеме на работу в двух экземплярах, но ни одного экземпляра мне не выдали на руки, может там имеется ссылка на коллективный договор, без текста естественно.

Что же получается, у меня мало шансов получить второе высшее?? :( Как же быть...?

[Elena2175]

С коллективным договором, если таковой имеется, ознакомиться, конечно, нужно. Но даже если там такие моменты не оговорены, или коллективного договора вообще не существует, то отпуск без содержания Вам (повторяюсь) может быть предоставлен на основании ст.128 ТК РФ.
Позвольте поинтересоваться, а без отпусков, что совсем учиться нельзя? Совмещать работу с учебой это реально! На экзамены, я думаю, Вас отпускать будут. А остальное всё в ваших силах. Если есть желание получить второе высшее образование, то преград никаких нет. Все желающие его подобным образом получают!

[Aminazinka]

C коллективным договором я не ознакомлена (он был подписан работниками до моего прихода на эту работу), постараюсь узнать, что имеется в нем по поводу интересующего меня вопроса. При поступлении на работу подписывала договор о приеме на работу в двух экземплярах, но ни одного экземпляра мне не выдали на руки, может там имеется ссылка на коллективный договор, без текста естественно.

Что же получается, у меня мало шансов получить второе высшее?? :( Как же быть...?
Один экземпляр договора о приеме на работу должен быть у Вас на руках, заберите его в отделе кадров.
Что до основного Вашего вопроса (поскольку у меня тоже есть такой опыт). Мне было проще подстраивать распорядок работы на время сессии таким образом, чтобы посещать занятия и зачеты с экзаменами. Ну а когда график работы не позволял - два варианта: договариваться с непосредственным начальством о гибком графике или брать отпуск (в счет очередного или без содержания). Видимо, в силу мотивации, мне это удалось. Хотя конечно, когда второе образование непрофильное (у меня экономическое), работать головой надо довольно интенсивно.

[BBC]

Валерий Валерьевич, а почему Вы решили, что мы выявили противоречия между статьями 173 и 177 ТК РФ?
Dr. Vadim
Забыл добавить, что это определение КС РФ потому и возникло, что было замечено противоречие статей 173 и 177 ТК РФ.
:)
C коллективным договором ознакомиться обязательно.

[Elena2175]

Спасибо. Теперь понятно.