[IT_2000]

Доброго вечера.Руководство (видимо в лице ГВ или ДЗО ) затребовало провести перепись населения участка.С паспортными данными,снилс,полиса.С приказом обещали ознакомить на следующей неделе.Перечисленные документы пациент предоставляет при обращении в медучреждение.Всё это вопросов не вызывает.Но вот на каком основании я могу/я должен придти в квартиру и затребовать предоставить мне перечисленные документы?Очень прошу помощи в обоснованном ответе руководству (так чтоб до них дошло ) о невозможности проведения данного мероприятия силами участкового терапевта(ведь у нас нет никаких законных оснований заходить в помещения,-туда,куда не вызывали,и фиксировать паспортные данные,-или я не прав?)
Да,терапевт должен вести т.н."паспорт участка",где отражена численность населения,о достоверности таких сведений-умолчу( т.к. всегда были и будут приезжие,мигранты и т.д).И эти данные ранее удовлетворяли руководителей.А теперь вот новые модернизационные идеи :( .Очень надеюсь на понимание и скорейший ответ.И надеюсь что информация будет полезна и другим моим коллегам.

[AmuRRR]

До них всё равно не дойдёт, образно выражаясь.
В данном вопросе рассматривал бы не возможность проведения переписи со сбором персональных данных учасковым терапевтом, а обязанность . Обязанности прописаны в должностной инструкции, в Трудовом договоре, в приказах минздрава. Посмотрите в вашей должностной инструкции, - может быть там есть такая обязанность, но вряд ли. В приказах минздрава тоже такого не встречал. Ведение паспорта участка и сбор паспортных данных(плюс снилс и полис) - это не одно и то же.
Как данное мероприятие соотносится с законом о персональных данных - ответить затрудняюсь.
На любое непонятное распоряжение руководителя всегда должен следовать письменный вопрос - на основании чего; укажите, пожалуйста, и ознакомьте меня с документом, устанавливающим такую мою обязанность, по сбору персональных данных в данном случае.
Руководитель обязан ответить на обращение.
И, если ответ Вас не устраивает, то у Вас есть с чем обратиться в надзорные органы - инспекцию труда либо прокуратуру. Если Вы обратитесь с жалобой на принуждение Вас к выполнению работы, не обусловленной вашими трудовым договором, должностной инструкцией и т.п., не имея письменного ответа на вопрос и даже не имея копии вашего заявления с вопросом, то ваш руководитель вполне ответит на запрос надзорных органов, что он такого распоряжения не отдавал.
Возможно, поможет это:

ПРИКАЗ от 4 августа 2006 г. N 584
О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ МЕДИЦИНСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ
ПО УЧАСТКОВОМУ ПРИНЦИПУ..
7. Распределение населения по врачебным участкам осуществляется руководителями амбулаторно-поликлинических или стационарно-поликлинических учреждений ]..............
8. Руководители амбулаторно-поликлинических или стационарно-поликлинических учреждений ............. прикрепляют граждан, проживающих вне зоны обслуживания а... к врачам-терапевтам участковым,...

Приказ минздрава ссср от 30.05.1986 n 770 о порядке проведения всеобщей диспансеризации населения...
Руководители поликлиник ............................ обеспечивают:
...................- организацию учета населения, проживающего на обслуживаемой территории или прикрепленного для медицинского обслуживания к ведомственной поликлинике, медико-санитарной части или врачебно-физкультурному диспансеру (согласно инструкции);.....
Участковые врачи-терапевты под руководством заведующих отделениями организуют персональный учет населения, проживающего на обслуживаемой территории, учитывают, обслуживается ли данное лицо учреждением по территориальному или производственному принципу.......
ПОЛОЖЕНИЕ О КАБИНЕТЕ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО УЧЕТА ЕЖЕГОДНОЙ ДИСПАНСЕРИЗАЦИИ
1. Кабинет организуется в составе отделения профилактики и обеспечивает:

1.1. Полицевой учет населения, проживающего на территории обслуживаемой территориальным поликлиническим учреждением.......
ПРИМЕРНАЯ ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ МЕДИЦИНСКОЙ СЕСТРЫ КАБИНЕТА ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО УЧЕТА ЕЖЕГОДНОЙ ДИСПАНСЕРИЗАЦИИ Должностные обязанности медицинской сестры кабинета включают:
...........
2.1. Организацию полицевого учета обслуживаемого населения и заполнение на его основе учетной документации по диспансеризации.
..........
2. Организация учета населения, прикрепленного для оказания лечебно-профилактической помощи и ежегодной диспансеризации в территориальных учреждениях системы здравоохранения.......
2.5. Персональный учет обслуживаемого населения территориальные учреждения здравоохранения: поликлиники (поликлинические отделения), амбулатории, фельдшерско-акушерские пункты проводят силами медицинского персонала путем уточнения данных на обращающихся в эти учреждения лиц, а также при патронажных обходах детского населения. Полученные сведения сверяются с данными ДЭЗ, ЖЭК, сельских советов и в последующем систематически, не реже одного раза в год, а детей - два раза в год, уточняются.

[IT_2000]

спасибо за ответ.В трудовом договоре речь идёт о паспорте участка.Это верно.А не о поимённо-поквартирном списке с данными паспорта.Естественно первоначальные данные брались в тех самых жеках,дезах и т.п. Это было ещё в советские времена,когда не было закона о персональных данных и т.п. демократических прав :) и несколько необразованном в юридическом плане (но зато отзывчивом на просьбы)населении.Теперь эти данные никто просто так не даст,а если и даст то получается виноватым (разглашение персональных данных,не? ).В итоге -тупик.И крайний-участковая служба.Если будет приказ выложу сюда,и естественно вариант с прокуратурой при непонимании начальства мною рассматривается.Вот только...прокуратура в городе не такая как везде,своеобразная.

[Aminazinka]

Прокуратура везде одинаковая. А получать данные придется поквартирным обходом. Единственное - сделать это можно будет примерно за год. Хронически больные придут сами. Хронически здоровых надо будет как-то посетить. Возможно, медсестре, возможно, в регистратуре есть какие-то данные контактные.
Конечно, есть фигуранты, которые в ответ на "здравствуйте, это ваша участковая медсестра" отвечают матом, но в основном население реагирует здраво. Только надо позаботиться о наличии служебных удостоверений.

[IT_2000]

А получать данные придется поквартирным обходом.а в какое время,позвольте спросить?Если ,как утверждается(и прописано в конституции) "принудительный бесплатный труд запрещён"?Моё время работы 4 часа приём и 3 район (т.к.для себя я добился 35 ч.раб.недели),2 дня -нерабочие.И какие законные основания для подобного сбора персональных данных на квартирах?Учитывайте так же то,что "хронически здоровые" как правило в дневное время на работе.
AmuRRR ( спасибо) привёл в пример приказ 1986 года,хоть и нет сейчас жэк,паспортных столов и т.п,но вот есть же организации типа "центр регистрации граждан",где все данные собираются на законных основаниях.
По поводу сознательности граждан-пример.Врач попросил эти данные у старшей по дому.После разговора с милицией,благодаря бдительным гражданам,старшая такой несвойственной ей работой не занимается.Ещё раз прошу помочь информацией на какие законы ссылаться,чтоб объяснить противозаконность и невозможность проведения такой работы.

[Aminazinka]

Вот вопрос про время как раз и спросите, только не у меня, а у главврача. Возможно, Вам предложат совместить сие мероприятие с обслуживанием вызовов, когда схлынут соплиты. Данные из паспортной службы Вам не помогут, забудьте о них. Ибо институт прописки (то есть регистрации по месту жительства) не выполняет функцию подтверждения проживания на конкретной территории.
Ничего противозаконного в этой работе нет. А помочь Вам выдумать основания для того, чтобы откосить от составления паспорта участка - это не сюда. Возможность такой работы подтверждается тем, что на основной массе участков, где имеется постоянный доктор и медсестры, эта работа выполнена.
В конечном итоге дело даже не в списках. Дело в том, что Вы как участковый врач, должны постепенно перезнакомиться со всеми своими 1800 жителями участка, потому что Вам предстоит быть их лечащим врачом неопределенно долгое время. Не хотите - они уйдут к другим врачам, теперь вместе с деньгами.

[trifonova]

Такой паспорт участка у нас есть и собирался он, действительно, при подворных обходах и массовых вакцинациях (грипп, туляремия). Сельское население очень лояльно к этой работе относилось, может потому что нас знают больше 20 лет. Теперь только добавляем вновь прибывших и редактируем паспорт. Очень помогает в работе. Привозят к нам доярок, телятниц на прививки против лептоспироза/сибирской язвы, прямо с фермы. Естественно, никто на ферму с паспортом/полисом не ходит. Вот тут очень помогает мой паспорт участка.

[IT_2000]

институт прописки (то есть регистрации по месту жительства) не выполняет функцию подтверждения проживания на конкретной территории.
Ничего противозаконного в этой работе нет. А помочь Вам выдумать основания для того, чтобы откосить от составления паспорта участка - это не сюда.1) институт прописки в условиях ныне действующего законодательства( типа уведомительный характер регистрации) давно уже перестал выполнять свою функцию. 2) я не собираюсь откосить,я собираюсь уточнить НА КАКИХ ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ Я МОГУ ВЛОМИТЬСЯ В ДОМ К НЕЗНАКОМЫМ ЛЮДЯМ И ПОТРЕБОВАТЬ ПРЕДЬЯВИТЬ ДОКУМЕНТЫ.ЕСЛИ ТАКИХ ОСНОВАНИЙ НЕТ,ТО ВСЯ ЭТА ЗАТЕЯ ОБРЕЧЕНА НА ПРОВАЛ,или цифры будут далеки от истинных,что в общем то =. 3)Даже при наличии переписанного населения,всегда найдутся желающие приходить на приём не по месту регистрации.Вот как то так.

[IT_2000]

Не хотите - они уйдут к другим врачам, теперь вместе с деньгами.о чём вы говорите ( сарказм).Пообщайтесь с врачами терапевтами поликлиник провинциальных городов.

[Aminazinka]

Да, давненько я что-то с ними не общалась. Затянулись выходные:ae:
Прекратите истерику. Не хотите работать - увольняйтесь. Халтурщиков и без Вас хватает.

[AmurR]

.....Руководство (видимо в лице ГВ или ДЗО ) затребовало провести перепись населения участка.С паспортными данными,снилс,полиса.С приказом обещали ознакомить на следующей неделе........
Приказ обязательно нужно откопировать. Вполне пойдёт снимок цифровым фотоаппааратом, дома потренируйтесь.
У Вас на сегодня сколько человек с данными в базе?

[IT_2000]

Не хотите работать - увольняйтесь. Халтурщиков и без Вас хватает.о как.Знак смайла замечен не был.Продолжение вроде "очередь желающих за вами в несколько километров в отдел кадров" будет?Дать ссылку где вакансии нашего города размещены?Я хочу работать в рамках правового поля,а не так как желает начальство.И с чего вы взяли что я -халтурщик?

[AmuRRR]

Если так дальше, то тема будет закрыта. Жалко.

[AVK]

Есть ещё Сан Пин.
СП 3.3.2367-08 Организация иммунопрофилактики.
П.5 п.п. 5.6 дословно....
5.6. Для учета взрослого населения проводится перепись работающего и неработающего населения. Перепись работающего населения проводится ежегодно в сентябре - октябре месяце по организациям, расположенным на территории обслуживания лечебно-профилактической организации.
Перепись неработающего населения должна составляться по каждому дому отдельно с указанием номеров квартир. В перепись включаются все неработающие от 15 лет и старше, фактически проживающие по данному адресу, с указанием прививочного анамнеза.
На основании переписи неработающего и работающего населения составляется сводная перепись взрослого населения по лечебно-профилактической организации.
5.8. Планы профилактических прививок составляют:
- в лечебно-профилактических организациях - участковые бригады (врач, медицинская сестра) или сестра-картотетчица;
С целью выполнения годового плана профилактических прививок формируется персонифицированный план прививок на текущий месяц, который фиксируется в рабочем журнале участковой медицинской сестры и т.д.
Так, что переписать то всё таки надо...