PDA

Просмотр полной версии : Как Г.П.Червонская тимеросал защищала


skeptic
30.05.2006, 20:08
Я снова пишу о чудовищно токсичном ртутьорганическом пестициде – тимеросале (мертиоляте), как говорится, по вновь открывшимся обстоятельствам. Воистину «Ртуть, не идущая из головы» (название статьи одного гомеопата-антипрививочника с сайта А. Г. Котока).

Не идёт она из моей головы, потому что из одного антипрививочного опуса в другой – из известного буклета Г. П. Червонской в книжку и сайт А. Г. Котока и даже в скандальное журналистское расследование, которое провёл Robert F. Kennedy Jr.

([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

навязчивой шарманкой звучит одно и то же:

«Что касается солей ртути в вакцинах, то в начале 80-х одна московская исследовательская группа показала быструю гибель клеточных культур in vitro под воздействием мертиолята (тимеросала). Подготовленная статья была запрещена к публикации главой Комитета вакцин и сывороток Сумароковым как гнусно порочащая советские иммунобиологические препараты, предложением группы немедленно удалить ртуть из вакцин занимался Минздрав, но в итоге все осталось на месте»

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Псевдодиссидентская статья, вопреки заверениям А. Г. Котока (слукавит и передёрнет – не поморщится), была опубликована: Г. П. Червонская, А. Т. Кравченко, В. Ф. Рунова, В. М. Беднягин, К. Н. Гринберг, Л. Л. Миронова – Цитотксическое действие химических веществ, содержащихся в виде примесей в некоторых медицинских иммунобиологических препаратах – Журнал микробиологии, эпидемиологии и иммунобиологии, 1988, № 12, стр. 85 – 90.

В этой статье как открытие преподносится давно (с 30-х годов) известный факт цитопатогенного действия мертиолята. Собственно, благодаря этому свойству он и применяется в качестве антисептика в инактивированных вакцинах и других иммунобиологических препаратах (некоторых иммуноглобулинах), а также иных жидких лекарственных средствах (каплях), помещённых в многодозовые контейнеры или предназначенных для медленно введения. Словом, во всех случаях, когда применение лекарственного средства сопряжено с опасностью экзогенной микробной контаминации.

После инъекции антисептический и цитопатогенный эффект мертиолята не нужен и не возможен, поскольку он тысячекратно разбавляется в тканевой жидкости и плазме крови.

А. Г. Червонская и соавт. определили на перевиваемой культуре диплоидных клеток (какой, не указано) токсическую, субтоксическую (~ 50% цитопатогенный эффект), условно переносимую и максимально переносимую концентрацию мертиолята, соответственно, 0,8 – 0, 4 – 0,2 – 0,1 мкг/мл. «Максимально переносимая», по А. Г. Червонской тех времён – это концентрация мертиолята, не вызывающая какого-либо повреждения клеток.

Методологически ошибочно проецировать количественные параметры цитопатогенного эффекта, полученные на культуре клеток, поддерживаемых в бессывороточной среде Игла, на предполагаемые токсические эффекты в организме без адекватных коэффициентов, учёта детоксикации, элиминации, клеточной репарации и т.д.

Однако, полученные А. Г. Червонской и соавт. данные, позволяют сделать совершенно неожиданный и опровергающий исходную предпосылку вывод: максимально переносимая концентрация мертиолята 0,1 мкг/мл в 6 – 34 раза выше концентрации антисептика, возникающей в крови у 2-х месячного ребёнка, иммунизированного мертиолятсодержащей вакциной (0,003 - 0,017 мкг/мл), и в 16 раз выше у 6-и месячного, получившего все вакцинации по календарю (0,006 мкг/мл) [[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]]

Этот многократный запас «нетоксичности» как бы реабилитирует мертиолят и может служить аргументом в пользу его сохранения в календарных вакцинах.

Верно сказал поэт: «Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся». Хитроумно-подозрительный А. Г. Коток этого даже не подозревает, как Г.П.Червонская защитила мертиолят – «На всякого мудреца довольно простоты».

Tim Vetrov
30.05.2006, 21:19
Я одобрил сообщение безоговорочно. Слово "тиомерсал" попало по ошибке, я не в то поле случайно ввел. Приношу извинения и восхищаюсь вторично. Спасибо!

skeptic
31.05.2006, 13:14
Я в восторге. Есть классическая немецкая пословица:"Мужчина наслаждается, но молчит!"


Олегович-1
07.08.2006, 22:33
Однако, полученные А. Г. Червонской и соавт. данные, позволяют сделать совершенно неожиданный и опровергающий исходную предпосылку вывод: максимально переносимая концентрация мертиолята 0,1 мкг/мл в 6 – 34 раза выше концентрации антисептика, возникающей в крови у 2-х месячного ребёнка, иммунизированного мертиолятсодержащей вакциной (0,003 - 0,017 мкг/мл), и в 16 раз выше у 6-и месячного, получившего все вакцинации по календарю (0,006 мкг/мл) [[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]]

Этот многократный запас «нетоксичности» как бы реабилитирует мертиолят и может служить аргументом в пользу его сохранения в календарных вакцинах.

Верно сказал поэт: «Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся». Хитроумно-подозрительный А. Г. Коток этого даже не подозревает, как Г.П.Червонская защитила мертиолят – «На всякого мудреца довольно простоты».

По поводу простоты и мудрецов...

Для начала сходим к производителям вакцин. За информацией...

Вот к примеру

"ВАКЦИНА ПРОТИВ ГЕПАТИТА В ДНК РЕКОМБИНАНТНАЯ
VACCINE AGAINST HEPATITIS B
HEPATITIS B VACCINE (rDNA)
ВИРИОН ФГУП НПО
ВИРИОН НПО
J07BC01

Форма выпуска, состав и упаковка

Суспензия для инъекций для детей и лиц до 19 лет 1 амп. (0.5 мл)
рекомбинантный поверхностный антиген вируса гепатита B 1 доза (10 мкг)

Прочие ингредиенты: алюминия гидроксид 500 мкг; в качестве консерванта содержится мертиолят 50 мкг.
0.5 мл - ампулы (10) в комплекте с ножом ампульным или скарификатором - пачки картонные."

Это вакцина от гепатаита В. Именно ее делают в роддоме.

Далее:

"АДС-анатоксин состоит из смеси очищенных дифтерийного и столбнячного анатоксинов, адсорбированных на гидроксиде алюминия. Препарат содержит в 1 мл 60 флоккулирующих единиц дифтерийного и 20 антитоксинсвязывающих единиц столбнячного анатоксинов. Консервант — мертиолят в концентрации 0,01%."

Теперь обратимся к арифметике. В оследнем случае без этого не обойтись.

1 доза = 1 мл.

1 мл= 1 грам = 1000 мг = 1000000 мкг.

Составим простую пропорцию:

1000000 мкг - 100%
х мкг - 0,01%

Х равен 100 мкг тимеросала в 1 дозе АДС.

Итак - по результатам всего двух прививок из плановых каждый малыш получает (по данным ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ!!!) 150мкг тимеросала...

Далее, смотрим ПДК по ртути... Смотрим?

хоз.-питьевого назначения 0,5 мкг/л [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

И это при всасываемости ртути и ее солей через слизистую кишечника на уровне 0,0005% от предложенной дозы... Те.е минимально допустимая доза, допустимая к попаданию в кровь по ртути это 0,5 мкг/л х 0,0005% = 0,0000025 мкг/л...

А только в двух прививках мы имеем 150 мкг мертиолята...

А ГДЕ РЕЗЕРВ НЕТОКСИЧНОСТИ, ПРОСТИТЕ?
Трудно сказать, где именно нашли авторы цитируемой статьи ТАКИЕ данные.

Но прежде чем зубоскалить - возьмите калькулятор... Займитесь арифметикой... Иногда - пользительно.

Олегович

Samoshkin
08.08.2006, 16:59
Так спешил, что кнопочку не ту нажал, конечно же - не одобряю. Бредоподобно, Сверхценная идея.

Tim Vetrov
08.08.2006, 17:11
Я хотел бы предостеречь от большой ошибки - использовать т.н. предельно допустимые концентрации (ПДК) того или иного вещества в воде, воздухе и т.п. для оценки токсической дозы этого вещества. Например, ПДК фенола в воде составляет 1 мкг/л, а токсические эффекты описаны лишь начиная с дозы 60 мг/кг в сутки.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Если бы Олегович-1 привел бы реальные токсикологические данные относительно мертиолята (наподобие тех, что получила Червонская в цитируемой статье), то его пост был бы интересен. А так - пустая болтовня.


Олегович-1
08.08.2006, 21:03
Угу... пустая болтовня... Все - начиная от данных производителей, от которых так просто отмахнуться...

И еще - банальная арифметика. О которой либо не знали. Либо успели забыть.

Хе-хе-с...

Ну а по токсикологии ртути - поищем... Это-то - не проблема...

Олегович

Олегович-1
08.08.2006, 21:05
Так спешил, что кнопочку не ту нажал, конечно же - не одобряю. Бредоподобно, Сверхценная идея.

"Гомеопатический бред" - это Вы о данных Фармакопеи...? И давно она стала "гомеопатическим бредом"?

Или все, что публикует гомеопат - бред по определению? А если я Пушкина цитировать буду - это так же будет бредом?

Так кто тут бредит, сударь?

Олегович.

Tim Vetrov
08.08.2006, 21:17
Угу... пустая болтовня... Все - начиная от данных производителей, от которых так просто отмахнуться...

И еще - банальная арифметика. О которой либо не знали. Либо успели забыть.

Хе-хе-с...

Ну а по токсикологии ртути - поищем... Это-то - не проблема...

Олегович

Никто не отмахивается от данных производителей.

ПДК не имеет прямого отношения к токсичности. Поэтому Ваша арифметика бессмысленна. Если будете еще бессмысленно постить, могут и забанить. Сначала найдите данные по токсикологии ртути, отличные от данных Червонской, а потом уже пишите, договорились?


Samoshkin
09.08.2006, 15:13
"Гомеопатический бред" - это Вы о данных Фармакопеи...? И давно она стала "гомеопатическим бредом"?

Или все, что публикует гомеопат - бред по определению? А если я Пушкина цитировать буду - это так же будет бредом?

Так кто тут бредит, сударь?

Олегович.Пушкина ни кто тут не цитирует. Символ гомеопатической веры - то же не читает. А насчет Фармакопеи, мы прекрасно информированы, каким образом туда статьи проталкиваются. Фармакопея - не жупел, не истина в последней инстанции, это - такое же продажное издание под государственной крышей, как и большинство рекламных буклетов. Не доказательно.

skeptic
05.09.2006, 19:11
По поводу простоты и мудрецов...прежде чем зубоскалить - возьмите калькулятор... Займитесь арифметикой... Иногда - пользительно. Олегович

Обожаю оппонентов, которые не ленятся посмотреть на этикетки вакцин, владеют калькулятором и решают уравнения. Цены им бы не было, если бы были внимательней, вникали ли бы, о чём идёт речь, и придерживали бы неуместные назидания.

Г-н Олегович! Объём прививочной дозы, как Вам уже напомнил уважаемый AlexGold, никогда не превышает 0,5 мл. Следовательно, в двух прививках суммарно не 150, а не более 100 мкг мертиолята, при этом между инъекцией первой и второй дозы в 50 мкг проходит 2 – 3 мес. Удерживаемый белками и адсорбентом антисептик медленно покидает место внутримышечной инъекции, из тканевой жидкости и лимфы попадает в кровь, откуда выводится с мочей и испражнениями. Если бы даже все 50 мкг мертиолята после одной инъекции сразу попали в кровь и распределились в тканях организма (на самом деле такого не бывает), то при весе новорожденного 3 600 г в мл крови, грубо прикинув (у Вас же есть калькулятор!) Вы не получите больше 0,014 мкг/мл мертиолята. Фактическая же концентрация 0,003 - 0,017 мкг/мл «найдена» атомноабсорционной спектрометрией в крови 40 доношенных детей моложе 6 мес., иммунизированных тимеросалсодержащими вакцинами.
Во сколько раз фактическая концентрация мертиолята меньше нетоксичной по Г.П.Червонской? Вот и резерв нетоксичности.
«Трудно сказать, где именно нашли авторы цитируемой статьи ТАКИЕ данные» - как пишете Вы, Верно! любезнейший, когда не знаешь. Не знаете Вы также смысла ПДК мертиолята в питьевой воде. Потребляя питьевую воду примерно 3 л в день и 100 л в месяц , индивид получает суммарно 50 мкг мертиолята, который почти полностью всасывается (Ваши 0,0005% по резорбции металлической ртути к делу не относятся; на самом деле – около 0,01%, но только для органически несвязанной). Главное, 50 мкг мертиолята в месяц признаны допустимыми. А, Вы думали?! Имею право позубоскалить, да жаль, зубов уж нет, и Вы – оппонент наредкость скучный: путаетесь, дела не знаете, привираете. Прошу прощения, ежели, что не так!

skeptic
06.09.2006, 13:20
Повтор


muller
23.01.2011, 22:00
Консервант — мертиолят в концентрации 0,01%."

Теперь обратимся к арифметике. В оследнем случае без этого не обойтись.

1 доза = 1 мл.

1 мл= 1 грам = 1000 мг = 1000000 мкг.

Составим простую пропорцию:

1000000 мкг - 100%
х мкг - 0,01%

Х равен 100 мкг тимеросала в 1 дозе АДС.

Итак - по результатам всего двух прививок из плановых каждый малыш получает (по данным ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ!!!) 150мкг тимеросала...

Далее, смотрим ПДК по ртути... Смотрим?

хоз.-питьевого назначения 0,5 мкг/л [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

И это при всасываемости ртути и ее солей через слизистую кишечника на уровне 0,0005% от предложенной дозы... Те.е минимально допустимая доза, допустимая к попаданию в кровь по ртути это 0,5 мкг/л х 0,0005% = 0,0000025 мкг/л...

А только в двух прививках мы имеем 150 мкг мертиолята...

А ГДЕ РЕЗЕРВ НЕТОКСИЧНОСТИ, ПРОСТИТЕ?
Трудно сказать, где именно нашли авторы цитируемой статьи ТАКИЕ данные.

Но прежде чем зубоскалить - возьмите калькулятор... Займитесь арифметикой... Иногда - пользительно.

Олегович[/QUOTE]
Извините у Вас неточности в арифметике 0,01% это как известно содержание вещества не в 1мл, а в 100мл. Поэтому нужно произвести корректировку на 100.
100 мл= 100 грамм = 100000 мг = 100000000 мкг.

Составим простую пропорцию:

100000000 мкг - 100%
х мкг - 0,01%

Х равен 100 мкг :100 и мы узнаем сколько мкг содержится в 1мл. 1мкг тимеросала в 1 дозе АДС.