Дорогие друзья!
Честно путалась понять пришпиленную тему АТ-ТПО и АТ-ТГ (ЧАВО)
Но к сожалению...
Дела обстоят так - месяца 4 назад начало сильно отекать лицо по утрам,особенно верхние веки,отек мало сходит и к вечеру.Ухудшилась память,часто мерзну,прошлым летом появилось несколько обесцвеченных пянышек на щиколотках, и ниже локтя.
Мне 38 лет, вес 67 кг (увеличился за последнее время, постепенно на 5 кг - но скинуть не удается)
Прошла УЗИ почек,печени,поджелуд.железы проч. и сдала анализы - все в норме.
Кроме как УЗИ щитовидной железы:
Структура железы резко-дффузнено эхонеоднородная, очагово слоистая за счет множества гипоэхогенных зон:справа до 0,65х0,4 см, слева до 0,68х0,32 см
Эхогенность железы:снижена,разноэхогенная
Наличие дополнительных образований:не выявлено.
Региональные лимфоузлы:
слева по задней поверхности экстратиреоидно, ближе к a.carotis, гипоэхогенные образования до 0,9х0,55 см к количестве не менее 3-х.
Заключение 6УЗ - признаки хронического аутоимунного тиреоидита,лимфоаденопатии паратрахеальных лифоузлов.
К сожалению, врач очень торопилась, выписала принимать (в ближайшее время мне никак не удастся попасть к ней на прием):
Эутирокс-75 по 1/4 таб. 5дней
1/2 таб. 5 дн
3/4 таб 5 дн
1 таб - пожизненно.
От отека - Верошпирон
0,5х3 раза в день 10 дней
0,25х3 раза в день 10 дней
Вобэмзим по 3 штх3 раза в день 3 месяца.
Друзья!
Принимаю все только 2 дня - отеки пока на месте (надо полагать нужно время?)
Диагноз стоит аутоиммунный тиреоидит.
Но смотрю гормоны Т4 и Т3 почти в норме (на мой дилетантский взгляд :ah:)... Адекватно ли только лечение (или это не лечение, а поддерживающая терапия?) только Эутироксом?
Нужно ли начинать с такой маленькой дозы?
Лечится ли аутоиммунный тиреоидит?:bn: (в интернете пишут,что нет:au:)
Как часто нужно контролировать анализы (назначено только через 3 месяца - липидограмма,АЛТ,АСТ,ТТГ,ОАК,глюкоза крови)
Заранее благодарю!
FilippovaYulia
17.12.2011, 17:29
Хронический аутоиммунный тироидит не лечится и его не лечит никогда и никто в том смысле, что этот тироидит имеет клинический смысл только как причина гипотироза - снижения работы щитовидной железы. Вот это заболевание - гипотироз - у Вас и есть. Учитывая жалобы и уровень ТТГ свыше 10 мМе/л - лечить надо. Лечится действительно тироксином, в расчетной дозе 1,6 мкг на кг массы тела - и если Вы не восьмидесятилетняя бабушка с инсультами и инфарктами, то всю рассчитанную дозу можно начинать принимать сразу. Контролируется уровень ТТГ ччерез 2 месяца отначала приема тироксина - и если он нормален, то прием тироксина продолжается в той же дозе. и продолжается действительно пожизненно, с контролем ТТГ 1 раз в год. Возможны ситуации, когда потребность в тироксине изменится.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Тема про антитела Вам не так уж и нужна.
Категорически не нужен прием верошпирона и вобэнзима (на редкость безграмотные назначения).
Lika2011
17.12.2011, 17:43
Категорически не нужен прием верошпирона и вобэнзима (на редкость безграмотные назначения).
FilippovaYulia
Спасибо Вам огромнейшее за консультацию!
А как быть с отеками лица, верхних век (тут уже эстетическая проблема - утром на улицу не выйти :crazy:) без мочегонного верошпирона (хотя верошпирон пока не помогает совсем)?
Или отеки сами уйдут, когда гормональный фон нормализуется?:bn:
P.S.
Еще спрошу,наверное, глупость:ah:
А упомянутый тироксин это и есть эутирокс или L-тироксин?
FilippovaYulia
17.12.2011, 20:00
Верошпирон и не будет помогать. Во всех учебниках для студентов медвузов написано, что отеки при гипотиреозе отличаются тем, что не лечатся мочегонными. Кроме того, верошпирон по современным представлениям вообще не относится к мочегонным препаратам и область его применения сейчас крайне ограничена.
Тироксин - это и есть Л-тироксин Берлин-Хеми/Эутирокс.
Lika2011
17.12.2011, 22:03
Верошпирон и не будет помогать. Во всех учебниках для студентов медвузов написано, что отеки при гипотиреозе отличаются тем, что не лечатся мочегонными. Кроме того, верошпирон по современным представлениям вообще не относится к мочегонным препаратам и область его применения сейчас крайне ограничена.
Тироксин - это и есть Л-тироксин Берлин-Хеми/Эутирокс.
FilippovaYulia
Благодарю за ответы!
Заставляют задуматься...
Lika2011
21.12.2011, 08:44
Уважаемые доктора!
Подскажите,пожалуйста, могут ли такие проявления быть от принятия эутирокса, вроде рано еще быть подобным симптомам реакции организма?
6 дней пью этот препарат ( 2 дня по половине таб, 4 дня по 1 таб эутирокс-75)
Вчера и сегодня чувствую одышку, распирание в верхней части груди при ходьбе, потливость, какой-то дискомфорт в районе шеи (чего раньше не было)
Ночью плохо сплю (что необычно), есть задержка месячных 3-й день (точно не беременность:ah:), чего обычно не было, наоборот м. всегда приходили даже раньше положенного
Да,и еще... давненько, лет 5,5 назад,во время второй беременности мне ставили пролапс митрального клапана, но успокоили,сказав,что кто рожден и вырос в высокогорье, многие страдают от этого
Может доза препарата многовата? (вес сейчас 67 кг)
FilippovaYulia
21.12.2011, 11:12
Ваши симптомы скорее всего относятся к неприятию таблетки. За четыре дня приема (считаем только 75 мкг) тироксин еще не начал действовать.
Lika2011
21.12.2011, 19:12
Ваши симптомы скорее всего относятся к неприятию таблетки. За четыре дня приема (считаем только 75 мкг) тироксин еще не начал действовать.
Вот даже как может быть???
Просто раньше таких симптомов не было... что и насторожило
Спасибо,Юлия!
Lika2011
23.12.2011, 12:47
Прошу прощения, но все-таки задам вопрос в этой теме, т.к. именно по поводу отеков верхних век и и боли в правом глазе я начала искать проблемы в организме, откуда и нашла АИТ
Вобщем-то, наверное, на изменения или улучшения рассчитывать пока рано (только неделю принимаю эутирокс), но дискомфорт в области правого глаза дает о себе знать постоянно:утренние сильные отеки верхних век (особенно правого),боль в глазу, как будто мышцы натягиваются и больно поворачивать глазным яблоком, чувство давления в глаз и тупая боль в одной точке выше правой брови. К вечеру беспокоят сильные приступообразные головные боли
Ухудшения зрения не наблюдаю.Всегда было в норме.
В нашей поликлинике окулиста нет уже несколько месяцев.
Вот и прошу вашего совета, дорогие доктора (может быть и Юлия ответит):
что нужно прежде сделать - бывает ли УЗИ глаза или рентген надо делать? Чтоб выявить патологию и уже идти к определенному специалисту - окулисту или неврологу?
Может быть это сказывается АИТ с гипотериозом?
Спасибо!
FilippovaYulia
23.12.2011, 19:08
Очный осмотр грамотного окулиста (срочно), обязательно измерение внутриглазного давления. УЗИ орбит. Если МРТ более доступно, чем хорошее УЗИ - МРТ орбит.
Lika2011
23.12.2011, 19:19
Очный осмотр грамотного окулиста (срочно), обязательно измерение внутриглазного давления. УЗИ орбит. Если МРТ более доступно, чем хорошее УЗИ - МРТ орбит.
Юлия, очередной раз безмерная благодарность!:ba:
Даст Бог, в понедельник-вторник, получится сходить на УЗИ, узнаю и про МРТ, есть ли где поблизости))
FilippovaYulia
23.12.2011, 19:54
Измерение внутриглазного давления срочнее. чем УЗИ и МРТ!
Lika2011
24.12.2011, 12:11
Измерение внутриглазного давления срочнее. чем УЗИ и МРТ!
Срочно, так срочно:ad:
С утра наездилась по клиникам - где окулист отсутствует, где не принимают "чужих", где цены такие за один прием... :ai:
Нашла в частной клинике доктора.
Не знаю,как там измеряют внутриглазное давление, но он мне сначала сказал,что померить не может, тк.к медсестра вышла.
Посмотрел,выслушал - сказал,что на первый взгляд присутствует ангиопатия, а - а так, идите к неврологу, пусть МРТ назначает
Невролога, в субботу уже не нашла (запись в поликлинике с понедельника и за месяц вперед)))
Узнала сколько стоит МРТ в диагност.центре без направления и была несколько шокирована: озвучили сумму почти в 12 тысяч рублей
Окулист назначил: Фезам,Мексидол, и Дикло-Ф,хотя сказал в глазе воспаления нет,можете не капать
Глаз все также болит,утренний сильный отек верхних век, сильные головные боли, и отдает куда-то ниже глаза в верхнюю челюсть,что ли..
FilippovaYulia
24.12.2011, 15:05
Фезам и мексидол однозначно не надо. Внутриглазное давление нормальное - я правильно поняла? Теперь по поводу МРТ - надо НЕ МРТ головного мозга (всего и с сосудами), а конкретно - МРТ орбит, это не должно стоить так дорого. Вариант УЗИ тоже возможен, но надо быть уверенным в качестве - если УЗИ попадется такое же, как этот офтальмолог, диагностика все равно не получится.
Lika2011
24.12.2011, 16:03
Фезам и мексидол однозначно не надо. Внутриглазное давление нормальное - я правильно поняла? Теперь по поводу МРТ - надо НЕ МРТ головного мозга (всего и с сосудами), а конкретно - МРТ орбит, это не должно стоить так дорого. Вариант УЗИ тоже возможен, но надо быть уверенным в качестве - если УЗИ попадется такое же, как этот офтальмолог, диагностика все равно не получится.
Юлия,спасибо!:ax:
Про глазное давление я добится ничего путного не смогла...Послал он меня))) к неврологу
В какую сторону двигаться в поисках проблемы - понятно!
Буду пробовать сделать МРТ или найти грамотного специалиста УЗИ
FilippovaYulia
24.12.2011, 17:28
Осмотр невролога тоже нужен - болеть в области орбиты может и невралгия. Но, боюсь, грамотного невролога (который не станет назначать фезам/кавинтон/мексидол/милдронат и прочая-прочая) будете искать еще дольше, чем разумного окулиста и квалифицированное УЗИ...
Lika2011
28.12.2011, 21:35
Юлия, нашла УЗИ орбит только в 2-х мед.центрах города.
Везде запись. Сказали,что теперь уже после Нового года возможно провести исследование. Буду ждать)
Сегодня появилось очень неприятное ощущение в области шеи, дискомфорт при глотании, ощущение комка в горле.
Остальное всё на тех же позициях:ad:
И еще, Юля, всё забываю спросить: препараты йода можно или нужно пить? Такие как Йодомарин или Йод-Актив?
С наступающим Новым годом!:az:
Радости, благополучия, процветания!
Melnichenko
28.12.2011, 21:45
не нужно
Lika2011
29.12.2011, 09:44
не нужно
Спасибо, доктор!
Сегодня уже не стала пить таблетку эутирокса(75)... бессонница (чего никогда не было),если спишь - то кошмары,сердце выпрыгивает, в пот бросает.Вобщем, весело :ag:
От того,что раньше был отек век и лица,мерзлявость, и напряженка с памятью, а теперь перечисленное выше))) Пью 14 дней всего-то)
В горле комок со вчерашнего дня - глотать больно, что за ерунда?
FilippovaYulia
29.12.2011, 09:54
"Ком в горле" - никогда не относится к щитовидной железе. Нервы, нервы... А "глотать больно" - к терапевту, пусть горло посмотрит.
Lika2011
29.12.2011, 10:04
"Ком в горле" - никогда не относится к щитовидной железе. Нервы, нервы... А "глотать больно" - к терапевту, пусть горло посмотрит.
Нет, ангины нет, а нервы - очень может быть)))Куда ж без них!
Благодарю!:ax:
Lika2011
29.12.2011, 10:32
Еще вспомнила - УЗИ щитовидки в заключении написано так же и : лимфоаденопатия паратрахиальных лимфоузлов
Может это "ком в горле давать"?
Melnichenko
29.12.2011, 12:08
Не может
Lika2011
18.01.2012, 08:30
Здравствуйте, уважаемые доктора!
Юлия!
Ну вот такие у меня дела - глаз стал получше,пропила курс кавинтона,головные боли не так беспокоят..
Отеки лица, особенно глаз и особенно по утрам, такие же сильные.
Беспокоит бессонница, когда засыпаешь - кошмары (чего никогда не было) :crazy: Волосы начали сильно сыпаться :bn:
Пью по 1 таб эутирокса-75
Сходила к другому специалисту, назначили ОАК,ОАМ,кардиограмму
Врач поменяла эутирокс на тиреотом (3/4 таб)
Верошпирон назначила так же как и предыдущий врач, вернее сказала не отменять
И пересдача ТТГ,Т3, Т4 через месяц
Будьте любезны подскажите, тиреотом сильно отличается от эутирокса? И чем в действии?
Вижу в аннотации,что в тиреотоме добавляется лиотиронин (каково его действие, мне как дилетанту не ясно) и в аннотации пишут,что он(лиотиронин) не применим для длительной терапии
Так как же быть?
Melnichenko
18.01.2012, 09:31
А разве мы не обсуждали раньше , как быть ?
Lika2011
18.01.2012, 10:27
А разве мы не обсуждали раньше , как быть ?
Про тиреотом и эутирокс?
На сколько я помню, не обсуждали.
Хотя про тиреотом даже не знала раньше.:ad:
Я задала конкретный вопрос про разницу в препаратах - зачем отвечать вопросом на вопрос?
Извините, если что не так - но, согласитесь - на форумах все в равных условиях, никто силком никого не заставляет отвечать на вопросы
Можно (тупо) пустить в игнор :D и пойти мимо темы Имхо
ЗЫ.
Я не занудный приставучий больной :ad:,которому по тыщу раз все нужно разъяснять, но за недостатком профессионалов в реале - ищешь их в интернет-сети..
По Вашему на это наивно рассчитывать?:bn:
Хорошо, буду копать медицинские дебри дальше
Удачи!
Melnichenko
18.01.2012, 10:34
А почему вы тупо пустили в игнор Тиронет для пациентов? Почему туда же пущены все наши более ранние консультации?
Почему в игноре инструкция к тиротому, каковой является комбинированным препаратом Т4 и Т 3 ?
Lika2011
18.01.2012, 11:11
А почему вы тупо пустили в игнор Тиронет для пациентов? Почему туда же пущены все наши более ранние консультации?
Почему в игноре инструкция к тиротому, каковой является комбинированным препаратом Т4 и Т 3 ?
О, так в Тиронет нужно обращаться за консультацией в сети? ОК!
А в аннотации к тиротому не все понятно пациентам, а ведь хочется знать,что может повлечь то,что ты принимаешь внутрь себя,согласитесь?
Ваши консультации не пропущены мимо ушей, просто бывают такие ситуации, когда МРТ сделать проблематично из-за финансовых проблем (стоимость более 10 тыс руб,а у меня дети,которым нужно и кушать и одеваться, и за садик платить, и за школу, и прочее и прочее)
Еще раз прошу прощения!
Melnichenko
18.01.2012, 11:35
Тиронет - детальное описание на нашем форуме проблем со щитовидной железой.
У вас ПРЕДЕЛЬНО простая ситуация - первичный гипотироз, который надо компенсировать тироксином
Давайте посмотрим, сколько раз об этом Вам уже рассказывали?
Melnichenko
18.01.2012, 11:41
Хронический аутоиммунный тироидит не лечится и его не лечит никогда и никто в том смысле, что этот тироидит имеет клинический смысл только как причина гипотироза - снижения работы щитовидной железы. Вот это заболевание - гипотироз - у Вас и есть. Учитывая жалобы и уровень ТТГ свыше 10 мМе/л - лечить надо. Лечится действительно тироксином, в расчетной дозе 1,6 мкг на кг массы тела - и если Вы не восьмидесятилетняя бабушка с инсультами и инфарктами, то всю рассчитанную дозу можно начинать принимать сразу. Контролируется уровень ТТГ ччерез 2 месяца отначала приема тироксина - и если он нормален, то прием тироксина продолжается в той же дозе. и продолжается действительно пожизненно, с контролем ТТГ 1 раз в год. Возможны ситуации, когда потребность в тироксине изменится.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Тема про антитела Вам не так уж и нужна.
Что было непонятного в этой консультации?
Лечание в нужной дозе и контроль ТТГ через 2 мес- в чем проблема?
Если бы после 2 -х мес ТТГ оставался повышеным - надо было бы корректировать прием/ дозу
Если бы ТТГ стал нормальным , но жалобы какие- то оставались , сдедовало бы из этого , что эта часть жалоб осусловлена другими проблемами - эту мудрость можно вынести в чйной ложке , не шибко расплескав по дороге.
и таки где ТТГ через 2 мес?
Категорически не нужен прием верошпирона и вобэнзима (на редкость безграмотные назначения).
Что из этой консультации было неясным ? Схема лечения есть , контроль через два мес , ТТГ нормальный - доза адекватна, ТТГ не достиг целевого уровня -либо мала доза, либо неправилен прием