[Vitalyano]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги.
На территории Томской области врач анестезиолог-реаниматолог отнесен к 3 квалификационному уровню профессиональной квалификационной группы "Врачи и провизоры", в связи с чем вопросы:
1. Как обстоят дела у анестезиологов в других регионах России?
2. Каким образом на региональном уровне изменить квалификационный уровень для данных специалистов на 4 ("врачи-специалисты хирургического профиля, оперирующие в стационарах ЛПУ;..."), согласно логике?

[Dr. Vadim]

Врач анестезиолог-реаниматолог отнесен к 3 квалификационному уровню профессиональной квалификационной группы "Врачи и провизоры" не только на территории Томской области, но и на всей территории РФ.

ПРИКАЗ МЗиСР
от 6 августа 2007 г. N 526

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ГРУПП
ДОЛЖНОСТЕЙ МЕДИЦИНСКИХ И ФАРМАЦЕВТИЧЕСКИХ РАБОТНИКОВ

Заметьте, что текст приказа не содержит указаний на возможность создания на уровне субъектов федерации собственных ПКГ должностей.

Согласно логике это нормально, потому что анестезиолог-реаниматолог не является оперирующим в стационарах ЛПУ врачом-специалистом хирургического профиля.

[Vitalyano]

Спасибо. Но подожду данные из других регионов (заверения коллег, что во многих областях РФ анестезиологи в 4 квалификационном уровне - вот и хочу убедиться)

[negru]

В Волгоградской области порядок таков
1.3.4. 4 квалификационный уровень:
старший провизор, провизор центра контроля качества и сертификации лекарственных средств, провизор по информационной работе, старший врач, врач-педиатр (городской)
5400
врачи-специалисты хирургического профиля, оперирующие в стационарах лечебно-профилактических учреждений1)
5800
врачи-анестезиологи-реаниматологи, и судебно-медицинские эксперты (за исключением занятых амбулаторным приемом), врачи патологоанатомы, врачи-хирурги отделений гемодиализа, врачи-эндоскописты, осуществляющие лечебные мероприятия в стационарах, врачи-трансфузиологи отделений гравитационной хирургии крови, врачи-специалисты хирургического профиля отделений экстренной и планово-консультативной помощи2)
5800

[BBC]

Так, на всякий случай, замечу, что консультативные разделы не предназначены для переписки в стиле "а вот у нас". Постинг не консультативно-правового толка будет удаляться со штрафом.
Ответ по сабжу дан.

[Vitalyano]

Не могу понять:
С одной стороны - Dr. Vadim: "Заметьте, что текст приказа не содержит указаний на возможность создания на уровне субъектов федерации собственных ПКГ должностей."
С другой Волгоград, где анестезиологи-реаниматологи в 4 квалификационном уровне.
???
Получается, как примут на региональном уровне? На основании чего?

[Dr. Vadim]

Вы кому адресуете этот вопрос?

[Vitalyano]

И к Вам тоже.
Прокомментируйте, пожалуйста, Dr. Vadim.

[pau]

В Свердловской области анестезиологи относятся к 4-му квалификационному уровню.
А. Петров

[negru]

Уважаемый модератор. Приношу извенения. Только диктата не надо.
Об оплате труда работников учреждений здравоохранения Российской академии наук
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
3.4.
4 квалификационный уровень: коэффициент 0,4
врач-специалист хирургического профиля, оперирующий в стационаре
врач анестезиолог-реаниматолог
врач эндоскопист
врач патологоанатом

[Dr. Vadim]

А автор темы трудится в учреждении здравоохранения РАН?

[Dr. Vadim]

Действительно, в Свердловской области анестезиологи отнесены к 4 квалификационному уровню. Правовым основанием является Постановление Правительства Свердловской области от 6 сентября 2010 года № 1288-П О ВВЕДЕНИИ НОВОЙ СИСТЕМЫ ОПЛАТЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ
ГОСУДАРСТВЕННЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Установить, что заработная плата работников государственных учреждений здравоохранения Свердловской области (без учета премий и иных стимулирующих выплат), устанавливаемая в соответствии с новыми системами оплаты труда, не может быть ниже заработной платы (без учета премий и иных стимулирующих выплат), выплачиваемой до введения новых систем оплаты труда, при условии сохранения объема должностных обязанностей работников государственных учреждений здравоохранения Свердловской области и выполнения ими работ той же квалификации.

Таким образом, это полностью согласуется с принципом трудового права, закрепляющем право широкого круга субъектов трудового права издавать НПА, не ухудшающие положения работника.

Если в Томской области подобного НПА не принято, это нельзя признать нарушением. Вы не ушли "ниже" федерального уровня.

[Vitalyano]

Нет, работаю в областной больнице.
Ведь получилось у других коллег (Свердловская область, Волгоград).
Dr. Vadim, подскажите, возможно внести изменения в Постановление Администрации Томской обл. (и не только Томской) или через суд?

"Согласно логике это нормально, потому что анестезиолог-реаниматолог не является оперирующим в стационарах ЛПУ врачом-специалистом хирургического профиля."
А катетеризации центральных вен, пункции, блокады, катетеризации эпидурального пространства, наложение трахеостом и другая, хоть и малая инвазивная хирургия? Неужели мы терапевты?

[BBC]

Коллега, полагаю обращение в суд бессмысленным: судебная защита предусмотрена в случаях, когда гарантированные законом права гражданина (в данном случае работника) нарушены. В описываемом случае государством предусмотрена оплата по 3 квалификационному уровню. Эта оплата Вам предоставлена.
Ряд субъектов пришли к выводу, что могут и считают необходимым улучшить положение работников определенной группы - это их право, но не обязанность. Требовать от региона дополнительных преференций Вы не можете; просить - да.
Более того, решение отдельных регионов о изменении квалификационного уровня для анестезиологов может быть оспорено в судебном порядке, ибо решение противоречит нормам права.

19. При разработке нормативных правовых актов по оплате труда работников учреждений органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления не вправе:
а) формировать и утверждать профессиональные квалификационные группы, квалификационные уровни профессиональных квалификационных групп и критерии отнесения профессий рабочих и должностей служащих к профессиональным квалификационным группам;
б) переносить профессии рабочих и должностей служащих в другие профессиональные квалификационные группы и квалификационные уровни профессиональных квалификационных групп, изменять порядок регулирования продолжительности рабочего времени (нормы часов педагогической работы за ставку заработной платы), в том числе вводить оплату труда на основе должностных окладов вместо ставок заработной платы работникам, нормирование труда которых осуществляется с учетом норм часов педагогической работы за ставку заработной платы;

"Единые рекомендации по установлению на федеральном, региональном и местном уровнях систем оплаты труда работников государственных и муниципальных учреждений на 2011 год" (утв. Решением трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений от 10.12.2010, протокол N 10)

P.S. Уважаемый negru, "диктата" в разделе будет ровно столько, сколько потребуется для сохранения заданного формата правового обсуждения. Надеюсь на понимание.

[Dr. Vadim]

Коллеги!
Во-первых, поблагодарим Валерия Валерьевича за найденное Решение трехсторонней комиссии! Мы обсуждали этот документ в закрытом режиме, не зная ни о его существовании и уж тем более не зная его точного наименования, а лишь интуитивно о нем догадываясь. Сам факт его обнаружения в бездонной правовой базе уже заслуживает уважения.

Во-вторых, посмотрите этот документ внимательно. Действительно, есть некие федеральные границы (пост №2) и субъекты в нарушение федеральных норм (а нарушение объективно есть, см. найденное Решение трехсторонней комиссии) принимают, хотя бы и из лучших побуждений, собственные нормативно-правовые акты.
Если субъект РФ не опускается ниже федерального уровня - нарушения нет. Если субъект РФ самостоятельно поднимает этот уровень, то нарушение может быть установлено судом. Но истцом в таком судебном процессе будет выступать уж точно не врач (физическое лицо),а, например, прокуратура как орган, созданный с целью контроля за соблюдением законности.

Вывод: смириться с существующим положениям, продолжая завидывать коллегам из соседних регионов, втайне желая им отмены оплаты по 4 квалификационному уровню :ab: Надеюсь, не обидил :ad:

Офф-топ. Никогда не считал себя оперирующим врачом. Это не означает, что мой труд, по сравнению с трудом хирурга, должен оплачиваться меньше. Манипуляции, выполняемые анестезиологом не менее, а порой и более (из-за "слепости" манипуляции) сложны.

[Vitalyano]

Спасибо за помощь, уважаемые коллеги!

Конечно, оперирующий или не оперирущий врач, акцент выставлен мною под влиянием эмоций (ну ведь стоим-то у одного операционного стола и дольше в оперблоках находимся и даже "профвредности"), sorri.
Остаётся один вариант - прошение (не так уж и плохо)

На данный момент все вопросы для меня в этой теме освещены.
С уважением, Виталий Викторович.

[serg161]

Для полноты картины: в Республиканской больнице г. Петрозаводска анестезиологи-реаниматологи отнесены к 4 квалификационному уровню:ay: