[kamd]

Врач, работающий в частной клинике медицинский стаж не зарабатывает, более того, лишается его. Кроме того, он лишается льгот по выходу на пенсию (напр. анестезиолог не в 55 лет, а в 60 как все) так же как и балерина частного балета - не в 35 пенсия, а танцуй до 55 - 60.
Если этот вопрос уже поднимался - дайте ссылочку, если нет, то его надо решать через Конституционный суд или как-то иначе можно?
Получается, что у нас формы собственности не равны?

[dr.Agapov]

Врач, работающий в частной клинике медицинский стаж не зарабатывает, более того, лишается его. Кроме того, он лишается льгот по выходу на пенсию (напр. анестезиолог не в 55 лет, а в 60 как все) так же как и балерина частного балета - не в 35 пенсия, а танцуй до 55 - 60.
Если этот вопрос уже поднимался - дайте ссылочку, если нет, то его надо решать через Конституционный суд или как-то иначе можно?
Получается, что у нас формы собственности не равны?

Вопрос поднимался
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[kamd]

Крайне Вам признателен, коллега. Но там ответ только на часть вопроса: пенсия. А медстаж? Врач уволился из частной организации и пришёл в государственную. Общий медстаж 20 лет, из них 2 года в частной, ему говорят - оплата как у выпускника института, так как стаж Ваш прервался, несмотря на то, что в частной организации имелась лицензия на меддеятельность.

[Samoshkin]

Дело здесь касается не т.н. "медицинского стажа", а системы расчета ставки по ЕТС. Мы в свое время сделали что могли и поддержали иск в КС РФ, но вот изменить систему расчета заработной платы работников государственных и муниципальных медицинских учреждений - нам не под силу, увы.

[kamd]

Как я понимаю, систему расчета заработной платы работников государственных и муниципальных медицинских учреждений надо основывать на чём-то? То есть, одним из слагаемых является рабочий стаж (например: стаж + категория + научная степень). Тогда стаж надо вычесть, и, соответственно, иметь на это основания. Есть ли эти основания?

[Samoshkin]

Эти процедуры - прерогатива государственных и муниципальных медицинских учреждений, государственных и муниципальных органов управления здравоохранением. Детально ответить я не смогу, подождем, может коллеги более компетентные откликнутся на вопрос.

[kamd]

Всё равно спасибо.

[Samoshkin]

Знаете, коллега, Вам наверное было бы проще связаться с заместителем председателя Московского городского отделения нашей ассоциации Давыдовым Андреем Анатольевичем, он - толковый юрист:
095 1164875, 095 1121560
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[kamd]

Ещё раз спасибо

[Booker]

Хочу поднять тему. Какие-либо изменения в этом плане есть? Или в РФ по-прежнему мед. стаж в частной клинике не начисляется?

[BBC]

В действующей на сегодня редакции Приказа Минздрава РФ от 15 октября 1999 г. N 377 "Об утверждении Положения об оплате труда работников здравоохранения" (с изменениями от 17 ноября 2000 г., 24 апреля, 5 августа 2003 г., 8 сентября 2005 г., 5 сентября 2006 г., 12 апреля 2007 г.) прописано так

6.2. Порядок исчисления стажа непрерывной работы, дающего право на получение надбавок
6.2.1. В стаж работы засчитывается:
6.2.1.2. Работникам, предусмотренным в подпункте 6.1.4. Положения:
- время непрерывной работы как по основной работе, так и работе по совместительству, на любых должностях, в том числе на должностях врачей и провизоров-интернов, врачей и провизоров-стажеров, в учреждениях здравоохранения, независимо от ведомственной подчиненности, социальной защиты населения и госсанэпиднадзора;
….
6.2.2. Стаж работы сохраняется:
При поступлении на работу в учреждения здравоохранения и социальной защиты населения, при отсутствии во время перерыва другой работы:
6.2.2.1. не позднее одного месяца:
…
- со дня увольнения из предприятий и организаций (структурных подразделений) независимо от форм собственности, осуществляющих в установленном порядке функции учреждений здравоохранения, при условии, если указанным периодам работы непосредственно предшествовала работа в учреждениях здравоохранения и социальной защиты населения;

[Samoshkin]

Вот что интересное нашел по заявленной теме:

В октябре 2008 года должен быть рассмотрен законопроект № 375503-4 "О внесении изменений в Федеральный закон "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (об условиях предоставления права на досрочное назначение трудовой пенсии по старости).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи](Spravka)?OpenAgent&RN=375503-4&02

В соответствие с которым из ст. 28 изымаются п.п. 7-12. А в ст. 27 вносятся дополнительные пункты.


Федеральный закон от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (с изменениями от 25 июля, 31 декабря 2002 г., 29 ноября 2003 г., 29 июня, 22 августа 2004 г., 14 февраля 2005 г., 3 июня 2006 г., 24 сентября, 1 ноября, 1 декабря 2007 г., 30 апреля, 22 июля 2008 г.)

Статья 28. Сохранение права на досрочное назначение трудовой пенсии отдельным категориям граждан

1. Трудовая пенсия по старости назначается ранее достижения возраста, установленного статьей 7 настоящего Федерального закона, следующим гражданам:
1) женщинам, родившим пять и более детей и воспитавшим их до достижения ими возраста 8 лет, по достижении возраста 50 лет, если они имеют страховой стаж не менее 15 лет; одному из родителей инвалидов с детства, воспитавшему их до достижения ими возраста 8 лет: мужчинам по достижении возраста 55 лет, женщинам по достижении возраста 50 лет, если они имеют страховой стаж соответственно не менее 20 и 15 лет; опекунам инвалидов с детства или лицам, являвшимся опекунами инвалидов с детства, воспитавшим их до достижения ими возраста 8 лет, трудовая пенсия по старости назначается с уменьшением возраста, предусмотренного статьей 7 настоящего Федерального закона, на один год за каждые один год и шесть месяцев опеки, но не более чем на пять лет в общей сложности, если они имеют страховой стаж не менее 20 и 15 лет соответственно мужчины и женщины;
2) женщинам, родившим двух и более детей, по достижении возраста 50 лет, если они имеют страховой стаж не менее 20 лет и проработали не менее 12 календарных лет в районах Крайнего Севера либо не менее 17 календарных лет в приравненных к ним местностях;
3) инвалидам вследствие военной травмы: мужчинам по достижении возраста 55 лет и женщинам по достижении возраста 50 лет, если они имеют страховой стаж соответственно не менее 25 и 20 лет;
4) инвалидам по зрению, имеющим ограничение способности к трудовой деятельности III степени: мужчинам по достижении возраста 50 лет и женщинам по достижении возраста 40 лет, если они имеют страховой стаж соответственно не менее 15 и 10 лет;
5) гражданам, больным гипофизарным нанизмом (лилипутам), и диспропорциональным карликам: мужчинам по достижении возраста 45 лет и женщинам по достижении возраста 40 лет, если они имеют страховой стаж соответственно не менее 20 и 15 лет;
6) мужчинам по достижении возраста 55 лет и женщинам по достижении возраста 50 лет, если они проработали не менее 15 календарных лет в районах Крайнего Севера либо не менее 20 календарных лет в приравненных к ним местностях и имеют страховой стаж соответственно не менее 25 и 20 лет.
Гражданам, работавшим как в районах Крайнего Севера, так и в приравненных к ним местностях, трудовая пенсия устанавливается за 15 календарных лет работы на Крайнем Севере. При этом каждый календарный год работы в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, считается за девять месяцев работы в районах Крайнего Севера.
Гражданам, проработавшим в районах Крайнего Севера не менее 7 лет 6 месяцев, трудовая пенсия назначается с уменьшением возраста, установленного статьей 7 настоящего Федерального закона, на четыре месяца за каждый полный календарный год работы в этих районах. При работе в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, а также в этих местностях и районах Крайнего Севера применяется положение абзаца второго настоящего подпункта;
7) лицам, проработавшим не менее 15 лет в качестве спасателей в профессиональных аварийно-спасательных службах, профессиональных аварийно-спасательных формированиях Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и участвовавшим в ликвидации чрезвычайных ситуаций, по достижении возраста 40 лет либо независимо от возраста;
8) мужчинам по достижении возраста 55 лет, женщинам по достижении возраста 50 лет, если они были заняты на работах с осужденными в качестве рабочих и служащих учреждений, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы, соответственно не менее 15 и 10 лет и имеют страховой стаж соответственно не менее 25 и 20 лет;
9) мужчинам и женщинам по достижении возраста 50 лет, если они проработали не менее 25 лет на должностях Государственной противопожарной службы (пожарной охраны, противопожарных и аварийно-спасательных служб) Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий;
10) лицам, не менее 25 лет осуществлявшим педагогическую деятельность в государственных и муниципальных учреждениях для детей, независимо от их возраста;
11) лицам, осуществлявшим лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения не менее 25 лет в сельской местности и поселках городского типа и не менее 30 лет в городах, сельской местности и в поселках городского типа либо только в городах, независимо от их возраста;
12) лицам, осуществлявшим творческую деятельность на сцене в государственных и муниципальных театрах или театрально-зрелищных организациях (в зависимости от характера такой деятельности) не менее 15-30 лет и достигшим возраста 50-55 лет либо независимо от возраста;
13) мужчинам по достижении возраста 50 лет, женщинам по достижении возраста 45 лет, постоянно проживающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, проработавшим соответственно не менее 25 и 20 лет в качестве оленеводов, рыбаков, охотников-промысловиков.
2. При назначении трудовой пенсии по старости в соответствии с подпунктами 2, 6 и 13 пункта 1 настоящей статьи применяется перечень районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей, применявшийся при назначении государственных пенсий по старости в связи с работой на Крайнем Севере по состоянию на 31 декабря 2001 года.
3. Списки соответствующих работ, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых назначается трудовая пенсия по старости в соответствии с подпунктами 7-13 пункта 1 настоящей статьи, правила исчисления периодов работы (деятельности) и назначения указанной пенсии при необходимости утверждаются Правительством Российской Федерации.


И текст пункта, регламентирующего условиях предоставления права на досрочное назначение трудовой пенсии по старости медицинским работникам будет выглядеть вот так: 20) лицам, осуществлявшим лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения в учреждениях здравоохранения не менее 25 лет в сельской местности и поселках городского типа и не менее 30 лет в городах, сельской местности и в поселках городского типа либо только в городах, независимо от их возраста;

Таким образом, здравый смысл возобладал!

[kamd]

Остаётся полно лазеек, например, частная контора, где я тружусь не входит в номенклатуру минздрава, т.к в его названии нет слова поликлиника, а есть только клиника, а оно в номенклатуру не входит, т.е. я в медучреждении не работаю, ergo - никаких приференций в пенсионном обеспечении не получу. И, видимо, не только я.

[Samoshkin]

Остаётся полно лазеек, например, частная контора, где я тружусь не входит в номенклатуру минздрава, т.к в его названии нет слова поликлиника, а есть только клиника, а оно в номенклатуру не входит, т.е. я в медучреждении не работаю, ergo - никаких приференций в пенсионном обеспечении не получу. И, видимо, не только я.Аркадий Миронович, дорогой! Не сразу Краков строился. Чтобы текст законопроекта стал таким нам пришлось "обрабатывать" очень большое количество чиновников и депутатов. Исаева и Яковлеву так я просто забросал электронными письмами. В комитет по законодательству ТПП РФ наши гневные петиции шли в течение нескольких лет. В партийных аппаратах клерки стали вздрагивать при упоминании об этой проблеме. Мне очень печально, что ни кто, кроме нашей ассоциации в процессе лоббирования участия не принял.

[kamd]

Потому, что больше это никого не волнует. А принцип "пенсионный фонд не резиновый, помоги родине - умри раньше" продолжает главенствовать.

[Samoshkin]

06.10.2008 я должен быть в Москве на заседании экспертного совета ФАС по вопросам изменения законодательства, ущемляющего интересы частной системы здравоохранения. Подбросьте идеи.

[kamd]

У меня пока одна: номенклатура минздрава. Если в названии Вашего предприятия нет перечисленных там слов: стационар, поликлиника, медицинский центр и далее по списку (всего, разумеется, не помню), то оно не считается медицинским и, соответственно, для чиновников Вы - не врач. Это необходимо прекратить. И ещё, кажется, у анестезиолога стаж идёт год за полтора в госучреждении, а в частном - один за один.

[Samoshkin]

У меня пока одна: номенклатура минздрава. Если в названии Вашего предприятия нет перечисленных там слов: стационар, поликлиника, медицинский центр и далее по списку (всего, разумеется, не помню), то оно не считается медицинским и, соответственно, для чиновников Вы - не врач. Это необходимо прекратить. И ещё, кажется, у анестезиолога стаж идёт год за полтора в госучреждении, а в частном - один за один.Киньте ссылку на базовый документ по номенклатуре. Попробую проанализировать. Времени еще - вагон и тележка.

[kamd]

Если не ошибаюсь, приказ 337, а номенклатура так и называется - номенклатура медучреждений. Ссылками не располагаю, столкнулся год назад с самими бумагами.

[kamd]

Вот, кажется нашёл эту номенклатуру
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Samoshkin]

Спасибо, будем работать

[kamd]

Эти документы есть в любом отделе кадров, думаю, найти будет просто, если у Вас есть доступ к КонсультантПлюс то это в "Система "НалогиБухучет" (Налоги и бухгалтерский учет)"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Кажется нашёл

[kamd]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - это номенклатура специальностей

[kamd]

На основании этого приказа, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] меня пытались не допустить к работе, так как я не проходил ординатуру, а только первичную специализацию.

[Chevychelov]

Вместо 337-го приказа нам предложена обновлённая «Номенклатура специальностей специалистов...» — приказ № 112н от 11.03.2008 г. Что нового?

Во-первых, исчезло положение о необходимости трёхлетнего стажа по основной специальности для желающих стать «узким специалистом». Во-вторых, внесены изменения в перечень специальностей, требующих дополнительной подготовки. Например, теперь педиатр (основная специальность) не сможет стать неонатологом, кардиологом или рефлексотерапевтом; но для него сохранилась возможность превратиться в нефролога, пульмонолога, ревматолога и пр.

Как и раньше, из большинства основных специальностей можно уйти в физиотерапию, функциональную диагностику, УЗИ или эндоскопию. И самое главное: всех, кто уже получил право на профессиональную деятельность по специальности в соответствии с ранее действовавшими нормативными актами, оставили в покое (им не нужно проходить дополнительное обучение). (с. Ванюков Д.А.)

[kamd]

Аминазинке: О, мадам, я упустил из виду: Вы же у нас чиновник теперь, подскажите номера приказов и прочих удушающих актов.

[Aminazinka]

Ой, так Вы все уже привели. И честно сказать, я не очень понимаю радость коллеги Самошкина. Вот если бы исключили фразу "в государственных и муниципальных учреждениях", а вместо нее вставили "любой формы собственности", вот это было бы дело. А так... шило на мыло. Врачи частной практики по-прежнему имеют прерваный стаж с точки зрения пенсионного фонда, хотя НДФЛ платят исправно и ЕСН за них работодатель перечисляет. Какой-нибудь.
PS. Приказ по номенклатуре неоднократно обсуждался в разделе "медицинское право", там он во всяких вариантах процитирован полностью и неполностью.

[Samoshkin]

Ой, так Вы все уже привели. И честно сказать, я не очень понимаю радость коллеги Самошкина. Вот если бы исключили фразу "в государственных и муниципальных учреждениях", а вместо нее вставили "любой формы собственности", вот это было бы дело. А так... шило на мыло. Врачи частной практики по-прежнему имеют прерваный стаж с точки зрения пенсионного фонда, хотя НДФЛ платят исправно и ЕСН за них работодатель перечисляет. Какой-нибудь.
PS. Приказ по номенклатуре неоднократно обсуждался в разделе "медицинское право", там он во всяких вариантах процитирован полностью и неполностью.Не смотря ни на что это очень большой прогресс.

[Aminazinka]

Может быть для государства это прогресс, но развитие частной практики это не стимулирует. Частнопрактикующий врач по-прежнему ущемлен в правах.

[Samoshkin]

Может быть для государства это прогресс, но развитие частной практики это не стимулирует. Частнопрактикующий врач по-прежнему ущемлен в правах.Ждем предложений по изменению законодательства, ущемляющего права частнопрактикующего врача.

[Aminazinka]

Так вот же они:
Вот если бы исключили фразу "в государственных и муниципальных учреждениях", а вместо нее вставили "учреждениях любой формы собственности", вот это было бы дело.

[Samoshkin]

Это не прошло через терновник думских комитетов.

[Aminazinka]

Это не разговор. Если Вы имеете возможность лоббировать - надо лоббировать. А выбрасывать нужное дело только потому, что оно раз-два-три не прошло где-то какие-то кулуары... Ну не серьезно. В конце концов Вы же ответственный секретарь целого сообщества. Можно поднять вопрос на широкое обсуждение через прессу и организации частных врачей.
Будем спрашивать "возможно ли это?" или спросим "как именно это возможно?"

[Samoshkin]

Целесообразно продвигаться пошагово.