[angio]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

не скучайте:ax:

[audovichenko]

Да уж, не соскучишься... Вы хотите сказать, что пациент был доставлен в отделение КТ живым? Прооперирован?

[oldangio]

Да уж, не соскучишься... Вы хотите сказать, что пациент был доставлен в отделение КТ живым? Прооперирован?
Судя по наличию псевдоаневризмы в области ранения аорты после ранения прошло достаточно времени, тем более имеется только фрагмент ножа, видимо ручка с оставшимся лезвием сломалась. Не удивлюсь если это была случайная находка - наши люди способны на многое:bn:

[Abugov]

Да, внушает... Операция, кстати, весьма непростая. Что сделали?

[audovichenko]

Судя по наличию псевдоаневризмы в области ранения аорты...
А почему это не продолжающееся кровотечение (типа пульсирующей гемтаомы), а псевдоаневризма?

[oldangio]

А почему это не продолжающееся кровотечение (типа пульсирующей гемтаомы), а псевдоаневризма?
надо в принципе разобраться с терминами, что-такое пульс гематома(имхо это очень кратковременное явление, если оно есть в классификации, которые не любит МЮ), а что такое псевдоаневризма(похоже на ложную аневризму- есть стенки).

[Abugov]

А по мне, так это вообще одно и то же.

[oldangio]

И я того же мнения

[angio]

Пациент доставлен в плановом порядке, через ~1 мес после "травмы" в удовлетворительном состоянии, с жалобами на умеренные торакалгии. Предварительно была выполнена СТК-ангиография, где четко отпозиционировать соотношение кончика ножа, аорты и фенестрации друг отностительно друга не удалось.

Лезвие находится в позвоночном канале, но при этом неврологической симптоматики не вызывало, сломана дуга Th9 - в общем как, транпедикулярная фиксация.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

__________________________________________________ ____
Наши большие хирурги утверждают, что ложная аневризма формируется из пульсирующей гематомы за 3 недели.

[shok]

Есть мнение, что данный пациент оперироваться будет в РНЦХ, так что коллегам Сергея Александровича "привет" :ad:!!!

[mizin1]

Очень интересный случай. Особенно интересно узнать про метод лечения. Расскажете?

[Abugov]

Есть мнение, что данный пациент оперироваться будет в РНЦХ, так что коллегам Сергея Александровича "привет" :ad:!!!

Спасибо за привет. Операция непростая, из 2-х доступов. Я вот думаю, может поставить стент, а затем дёрнуть лезвие? Беспокоит, не проткнёт ли кончик ткань протеза...
Кстати, меня волнует транспортабельность больного.

[angio]

Пациент наотрез отказался оперироваться в нашей больнице. А к нам он приехал на паровозе (14 часов дороги), как в принципе и до Москвы. Есть еще один интересный момент - в процессе реабилитации после ранения, после затяжения швов (было выполнено ПХО раны) пациент обратился к неврологу - и благополучно получал массаж по поводу торакалгий.:ai:

.... и как его никто по спине до сих пор не похлопал?!?!?:bn:


Так, что у него есть шансы добраться.:rolleyes:

[shok]

Пациент доставлен в плановом порядке, через ~1 мес после "травмы" в удовлетворительном состоянии...
Думаю, что у пациента есть все шансы до Москвы пешком дойти...:ag:

[Abugov]

Белов нож удалил, зашил дыру заплатой. Завтра больной выписывается.

[angio]

Здорово!!! Обошлись без нейрохирургов?

[Abugov]

Обошлись

[audovichenko]

Нож в музей сдали? :)

[Abugov]

Идея была ввести нераскрытый стент, дернуть нож и немедленно раскрыть стент.

[tourunov]

Это другое дело. Хотя все равно немного необычно. А почему так не сделали?

[Abugov]

Забыли поговорить друг с другом:ag:.

[Maltsev]

Это другое дело. Хотя все равно немного необычно. А почему так не сделали?

Забыли поговорить друг с другом:ag:.

Думаю, что все-таки, пациент достаточно здоров соматически, как для получения такого ранения, так и для открытой хирургии...

[shok]

Пациент из района, поступил с лимфангитом, в ЦРБ даже пытались пропунктировать, но хорошо, что не получилось…
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
вот так... сегодня прооперировали - открыто.

[oldangio]

А почему не сделали селективную АГ?

[shok]

А почему не сделали селективную АГ?

У пациента - окклюзия инфраренальной аорты и еще много чего. АГ делали, в основном, для аорты-ног. это "в довесок". по мскт аневризма уже хорошо видна...

[oldangio]

У пациента - окклюзия инфраренальной аорты и еще много чего. АГ делали, в основном, для аорты-ног. это "в довесок". по мскт аневризма уже хорошо видна...
Тогда зачем АГ, если делали МСКТ - там ножки видны гораздо лучше, если у ВАС 64-срезовый КТ.

[shok]

Тогда зачем АГ...
не везде диагностика полностью неинвазивна! пережитки :ad:!

[oldangio]

Изживайте, все зависит от Вас, если покажете, что МСКТ лучше быстрее и безопаснее, то и делать ненужную д-ку будете меньше, займетесь лечением

[angio]

Направили к нам как-то вечерком дяденьку из соседней больнички для ангиографии ветвей брюшной аорты. Мол, пациент давненько страдает панкреатитом, трижды оперирован, поступил с рецидивом болей не слишком острых.

Сделали на они месте СКТ (видимо без контрастирования) увидели нечто - м.б. аневризма селезеночной артерии, ну, или почечной, может еще что. И к нам обратились: может заэмболизируете?:ax:

YouTube - ‪se001‬‏

YouTube - ‪se005‬‏

Мы конечно посмотрели на этого узника Освенцима сами, даже ССХирургов пригласили. Открестились левой пяткой и сказали: "мы в этом не разумеем, ищите-с квоты в центр"
________________________________________

Случай ИМХО интересный, НО не завершенный поэтому прошу строго не судить и в процессе дискуссии алкаголем не злоупотреблять.:az:

[oldangio]

А КТ-ангиографию делали до или после АГ, в чем смысл дублирования?

[angio]

КТ-ангиографии не было. Сначало было нативное СКТ исследование (в целях поиска затеков), на котором была заподозрена взаимосвязь с "образования" с сосудом.

[oldangio]

КТ-ангиографии не было. Сначало было нативное СКТ исследование (в целях поиска затеков), на котором была заподозрена взаимосвязь с "образования" с сосудом.
А что тогда у Вас на ютуб под номером se005(вторая картинка под ангиографией) - нативная КТ?

[shok]

ПДКТ реконструкция, имхо.

[oldangio]

2 shok - ждем давно обещанные картинки с в-в ангиографией нижних конечностей:av:

[shok]

2 shok - ждем давно обещанные картинки с в-в ангиографией нижних конечностей:av:

пока нема!
не дают нам "в игрушки играться", проще все "по старинке делать"!:(
Но могу сказать, что один из учасников этой ветки был весьма заинтересован (через ЛС) и у них только что поставили Innova, может быть он быстрее освоит "тему" и похвастается здесь...

[angio]

А что тогда у Вас на ютуб под номером se005(вторая картинка под ангиографией) - нативная КТ?

Это обычная реконструкция вот этого ротационного сиквенса:

YouTube - ‪se003.mpg‬‏

Вероятно, можно назвать и ПДКТ.:bn:

[angio]

Я предлагаю жаждущим, а также скучающим немного обсудить данный случай в плане диагноза с способа его лечения (есть еще парочка интересных на мой взгляд картинок вытянутых из ротационной съемки).

[Susanin]

Осмелюсь предположить прорыв кисты поджелудочной железы куда-то. Либо в брюшную аорту непосредственно, либо в поясничную ветвь. Если это действительно так, то оперировать там открыто - это колоссальный риск огромной кровопотери и прочих неприятностей.
Для варианта с открытой операцией можно было бы предварительно окклюзировать аорту чуть выше отхождения аневризмы баллоном.
Для варианта эндоваскулярной окклюзии возможно имеет смысл попробовать применить что-нибудь типа устройства для окклюзии ДМПП-ДМЖП или устройства для закрытия ушек предсердий, но последнее врядли удержится.

У нас был пациент с прорывом кисты поджелудочной железы (видимо) одновременно в портальную вену, общую печеночную артерию в области отхождения желудочно-двенадцатиперстной артерии, в саму желудочно-двеннадцатиперстную артерию. Эмболизизировали с нескольких сторон с прекрасным клиническим эффектом. Картинки к сожалению показать не смогу, я там уже не работаю.

[oldangio]

ошибка вышла

[oldangio]

В плане предоперационной подготовки - эмболизация клеем Гистоакрил с липиодолом в пропорции 1:1 через микрокатетер, введенный через диагностический 5-6 Ф типа правого джадкинса или кобры. Ход в псевдоаневризму достаточно извилистый, такая концентрация позволяет практически сразу заклеить (время порядка несколько сек). Затем удалять гематому оперативным путем, так как идет оттеснение левой почки со сдавлением ее устья (имхо)

[Susanin]

В принципе, можно будет потом эту полость дренировать и не делять человеку больших лапаротомий. Но через монитор это легко говорить, а живьем оно может по-всякому оказаться.

[angio]

Попробую поддержать разговор.....

В связи с тем, что мой стаж в рентгенохирургии составляет лишь пару лет не побоюсь заявить, что сам лично клеевыми композициями в том числе и гистоакрилом не пользовался, как графтов никогда не ставил.

Впрочем, ситуация видится не совсем стандартной, поэтому и выставлена на обозрение. Что касается диагноза: безусловно у пациента имеет место хронический панкреатит, лабораторно - вне фазы обострения (по крайней мере амилаза не зашкаливает). Насколько я могу, что либо в этом понимать имеет место ложная аневризма, сформировавшаяся среди забрюшинного воспалительного инфильтрата, вероятно арозивным путем. Кстати в заключении я написал про нижнюю брыжеечную артерию, а не поясничную (ИМХО, на тактику это не влияет).

Я не упоминал, но мужчина госпитализирован с фебрильной лихорадкой, а к нам попал дня через 4, т.е. на фоне антибиотикотерапии. Это и вызвало основные опасения у наших Больших хирургов - в плане выделения "шейки аневризмы". Для уточнения размеров инфильтрата следующие картинки:

Сагитальные срезы на уровне "шейки" и "тела" псевдоаневризмы:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Корональный срез
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Эстравазальная компрессия левой почечной артерии.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

На томограммах отчетливо прослеживается газ в инфильтрате, что, в моем понимании, свидетельствует об активном гнойном воспалении.

Первая мысль, которая возникла - неоходимо разобщить кровоток. Спиралами типа Джиан-Турко мы это делать не решились, а графты ставить не умеем. Про гистоакрил не думали, хотя мне больше импанирует временная окклюзия аорты баллоном, только где же его такой взять на 25-30 ммД, а чтобы без проблем удлинить время операции можно параллельно поставить гайд с боковыми "артифициальными" дырками на протяжении.

В общем, все это "фантазия на тему.....". Хотелось бы еще послушать мнение старших коллег, в частности Сергея Александровича и Soshurik'a.

[Abugov]

Я подобного опыта не имею. Навскидку, графт выглядит не глупо. Эмболизировать верхнюю брыжеечную не хотелось бы.
P.S. Джиантурко - один человек. Двое их с Рубиным.:)

[Susanin]

Сергей Александрович, насколько высок риск инфицирования стент-графта, и что делать, если он инфицируется?

[tourunov]

Эмболизировать верхнюю брыжеечную не хотелось бы.

А зачем ВБА эмболизировать?

[Consul]

возможно чтобы снизить риск затека?

[tourunov]

шутите? ведь с закрытой ВБА обычно живут недолго и плохо - все равно нужен будет шунт

[shok]

Я подобного опыта не имею. Навскидку, графт выглядит не глупо...
Сергей Александрович, а чисто теоретически, если данному пациенту имплантировать графт, все остальные ветки (кроме ответственной за кровотечение: поясничная или верхняя брыжеечная) надо открывать (в смысле перфорировать стенку графта и баллонировать устья)?

[Abugov]

Сергей Александрович, а чисто теоретически, если данному пациенту имплантировать графт, все остальные ветки (кроме ответственной за кровотечение: поясничная или верхняя брыжеечная) надо открывать (в смысле перфорировать стенку графта и баллонировать устья)?

Я имел в виду графт в ветку.

[shok]

Я имел в виду графт в ветку.

Понял, спасибо. (одобрялка на Вас не работает :confused:).

[tourunov]

Я имел в виду графт в ветку.
Что-то до меня плохо доходит - может отпуск так действует :molotok:
ВЕРХНЯЯ брыжеечная артерия отходит, вроде, выше, и с образованием на первый взгляд не связана - зачем туда графт?

[Abugov]

Я на даче, смотрю с iPad по воздушным сетям, подробностей не вижу, сужу по комментариям :ax:

[mizin1]

Я думаю пациенту нужно как можно быстрее поставить стент-графт в аорту от почечных артерий до бифуркации. Перекрыть все поясничные ветки и канал, через который кровь поступает в полость. На вашем фильме видно как этот канал пульсирует. Он плохо похож на артерию, хотя возможно и был когда НБА.
На мой взгляд очень опасно заходить инструментом в этот канал для какой-либо эмболизации. Судя по пульсации канала, его стенки очень слабые.

[Soshurik]

Мне представляется Mizin1 на 1 не тянет, все норовит к Mizin5 прорваться. Здорово! А литература-то что говорит? Это как из того бородатого анекдота-были: Сталину докладывают экстренно на политбюро - мол так и так, в Ленинграде стреляли в Кирова. Сталин-"Ну и что с ним?", да говорят - тяжело ранен. Тут вдруг подскакивает со стульев Семен Ворошилов и кричит - "А шашкой, шашкой пробовали?"

[shok]

Я думаю пациенту нужно как можно быстрее поставить стент-графт в аорту от почечных артерий до бифуркации. Перекрыть все поясничные ветки и канал, через который кровь поступает в полость. На вашем фильме видно как этот канал пульсирует. Он плохо похож на артерию, хотя возможно и был когда НБА.
На мой взгляд очень опасно заходить инструментом в этот канал для какой-либо эмболизации. Судя по пульсации канала, его стенки очень слабые.

Поддерживаю!
Моя первая мысль по поводу данной ситации была такая же, хотя, если честно, опыта по аортальным графтам не имею.

[mizin1]

Да у меня тоже не слишком большой. Нужно просто брать да делать. Тот же GraftMaster (вы же вроде про него где-то тут спрашивали) только больше. Здесь финансовый вопрос более важный, чем все остальные. :)

[oldangio]

Я подобного опыта не имею. Навскидку, графт выглядит не глупо. Эмболизировать верхнюю брыжеечную не хотелось бы.
P.S. Джиантурко - один человек. Двое их с Рубиным.:)
Джиантурко -один человек, но Рубин здесь не при чем. Статью про спирали в 1975 году опубликовали трое Gianturco C, Anderson JH, Wallace S. Mechanical devices for arterial occlusion. Am J Roentgenol Radium Ther Nucl Med. 1975 Jul;124(3):428-35.Однако в истории остался только первый автор.
Сережа у тебя в памяти остался Гиантурко с Рубиным как изобретатели коронарного стента, выпускавшегося фирмой Cook [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Кстати у меня где-то подобный лежит (для музея истории ангелографии и ИР):bp:

[Abugov]

А я, собственно говоря, и не утверждал, что Рубин ассоциирован со спиралями. Я, собственно говоря, имел в виду, что Джиантурко становится Бойлем-Мариотом только вместе с Рубиным.
А стенты действительно были веселыми. Я как-то раз вытаскивал мигрировавший Дж-Р1. Очень удобно, достаешь такую веселую проволочку. А про Дж-Р2 гениально сказал Сашка Шахнович:"Идеальный стент для Америки - лего ставится и имеет очень большой процент рестеноза".