Подскажите пожалуйста, правомерны ли действия администрации устанавливать бесплатное дежурство 1 раз в месяц? Спасибо!
AmuRRR
26.03.2011, 12:24
Подскажите пожалуйста, правомерны ли действия администрации устанавливать бесплатное дежурство 1 раз в месяц? Спасибо!
Нет не правомерны. Работник имеет право на вознаграждение за свой труд, а также имеет право на свободный труд, принудительный труд запрещён.
Но сначала нужно разобраться, действительно ли дежурства бесплатны, и не прописана ли ваша обязанность дежурить раз в месяц вашим трудовым договором, должностной инструкцией либо какими то другими документами. Спросите у своего руководства, на каком основании Вы привлекаетесь к бесплатному труду. Опишите ситуацию подробно - место работы, должность.
Табелируются ли часы дежурств в табеле учёта рабочего времени, подаваемом в бухгалтерию для начисления зарплаты?
Skirr
26.03.2011, 14:29
В любом случае ночные часы должны быть оплачены в повышенном размере, даже если входят в месячную норму часов.
goksa
26.03.2011, 15:34
Спасибо за ответ!!! Правда, за них нам положены 2 отгула (извините, что не указала этого раньше), может быть тогда они правы?
Dr. Vadim
26.03.2011, 16:48
Но сначала нужно разобраться, действительно ли дежурства бесплатны, и не прописана ли ваша обязанность дежурить раз в месяц вашим трудовым договором,
А даже если и прописана, то что? Следуя Вашей логике, можно прописать в трудовом договоре бесплатными все дежурства. В системе НПА, регулирующих трудовые правоотношения, индивидуальный трудовой договор занимает почётное последнее место...
goksa
26.03.2011, 18:49
Спасибо! К сожалению, я свой трудовой договор еще ни разу за 7 лет работы не видела, кадры начинают их печатать, как нам они говорят.
К вопросу подошла уже серьезно, поэтому буду разбираться.
AmurR
26.03.2011, 21:54
А даже если и прописана, то что? Следуя Вашей логике, можно прописать в трудовом договоре бесплатными все дежурства. В системе НПА, регулирующих трудовые правоотношения, индивидуальный трудовой договор занимает почётное последнее место...
Логика в том, что люди могут называть беплатныи дежурства в счёт месячной нормы рабочего времени. В данном случае оказалось, что бесплатным названо дежурство за отгул.
Повышенноя оплата за ночные часы - вторая тема.
Dr. Vadim
27.03.2011, 08:18
Я это понял. Но мы ведь не обсуждаем здесь, как люди называют то или иное, правда? Работа бесплатной быть не может. Варианты оплаты (деньгами или предоставлением дополнительного времени отдыха) работы за пределами нормы рабочего времени действительно отдельная тема.
AmurR
27.03.2011, 13:08
[QUOTE=Dr. Vadim;1377833].............. мы ведь не обсуждаем здесь, как люди называют то или иное, правда?
Работа бесплатной быть не может. ..................................QUOTE]
Топикстартер запросто назвал дежурства за отгул бесплатными. Точно так же другой доктор может назвать бесплатной работу в субботу в поликлинике, при услови того, что суббота прописана в его трудовом договоре, но в договор он, как основная масса российских врачей сроду не заглядывал, или ему просто не отдали один экземпляр. Либо суббота не фигурирует ни в ТД, ни в ПВТР, а доктор работает, субботу вносят в табель учёта рабочего времени в пределы месячной нормы часов, оплачивают в пределах ставки, и доктор вполне логично с точки зрения банальной эрудиции считает субботу бесплатной. Почему бы не попытаться объяснить людям чуть более пространно.
Но это как Вам будет угодно, извините, если что.
Eritema
27.03.2011, 13:48
Почему бы не попытаться объяснить людям чуть более пространно.
Пространные ответы суть есть флуд, ответы должны быть понятными, аргументированными и даваться на конкретный вопрос. Вопросов, кстати, это тоже касается. Посему предлагаю ответить на вопрос без конкретики и приложения документов топикстартера именно так, как и в каком виде он был задан, а именно
Подскажите пожалуйста, правомерны ли действия администрации устанавливать бесплатное дежурство 1 раз в месяц?
Нет, неправомерны, ибо любой труд в рамках правового поля должен быть оплачен, а принудительный труд запрещен.
investigator
27.03.2011, 14:22
Является ли правомерным выносить рабочие часы на субботу? Как известно у нас пятидневная рабочая неделя. Каждый день работаем меньше на 20 минут, которые потом отдежуриваем один раз в месяц?
Skirr
27.03.2011, 14:30
Я не специалист по трудовому законодательству Украины. По российскому ТК трудовая неделя может быть как пяти, так и шестидневной. Конкретная ситуация должна иметь отражение в трудовом договоре.
Eritema
27.03.2011, 14:31
Является ли правомерным выносить рабочие часы на субботу? Как известно у нас пятидневная рабочая неделя. Каждый день работаем меньше на 20 минут, которые потом отдежуриваем один раз в месяц?
investigator, вопрос касается какой страны? Украина и Россия все же разные страны с разным правовым пространством.
doctorus
28.03.2011, 15:19
Является ли правомерным выносить рабочие часы на субботу? Как известно у нас пятидневная рабочая неделя. Каждый день работаем меньше на 20 минут, которые потом отдежуриваем один раз в месяц?
Законодательством устанавливается продолжительность рабочей недели в часах. В случае производственной необходимости администрация может потребовать выхода на работу в выходной день (суббота, воскресенье) с предоставлением другого выходного дня в течение рабочей недели по согласованию сторон.
BBC
28.03.2011, 17:01
Доктор, Вы уверены, что правильно понимаете термин "производственая необходимость"? Какие ситуации Вы имеете в виду?
doctorus
28.03.2011, 19:19
Доктор, Вы уверены, что правильно понимаете термин "производственая необходимость"? Какие ситуации Вы имеете в виду?
А у нас его каждый понимает по своему. Возможно суть вопроса не в этом, и я не правильно понял. Ну например, есть необходимость, что бы в субботу выходил в отделение один из ординаторов - производственная ли это необходимость?
BBC
28.03.2011, 19:36
Нет.
Вы использовали правовой термин, имеющий конкретное значение. использовали неверно - правильный ответ в тексте Трудового Кодекса.
"необходимость, что бы в субботу выходил в отделение один из ординаторов" - это административное решение, требующее в плановом (!) порядке изменения в составлении графика работы (не останавливаясь на правовм статусе ординатров).
Идентификация таких проблем и их решение - задача администраторов отделения.
При этом помним, что изменение условий трудового договора в одностороннем порядке недопустимо.
Закон предусматривает ситуации, когда возможно привлечение работника без его согласия, но проблемы с кадровым обеспечением к ним не относятся.
Skirr
28.03.2011, 20:25
А у нас его каждый понимает по своему...
Если уж заговорили об Украине - так читайте КЗоТ Украины. Все "исключительные" случаи прописаны в ст.71 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]):
Статья 71. Запрещение работы в выходные дни. Исключительный порядок применения такой работы
Работа в выходные дни запрещается. Привлечение отдельных работников к работе в эти дни допускается только с разрешения профсоюзного комитета предприятия, учреждения, организации и только в исключительных случаях, определяемых законодательством и в части второй этой статьи. Привлечение отдельных работников к работе в выходные дни допускается в следующих исключительных случаях:
1) для предотвращения общественного или стихийного бедствия, производственной аварии и немедленного устранения их последствий;
2) для предотвращения несчастных случаев, гибели или порчи государственного или общественного имущества;
3) для выполнения неотложных, заранее не предусмотренных работ, от срочного выполнения которых зависит в дальнейшем нормальная работа предприятия, учреждения, организации в целом или их отдельных подразделений;
4) для выполнения неотложных погрузочно-разгрузочных работ в целях предотвращения или устранения простоя подвижного состава или скопления грузов в пунктах отправления и назначения.
Привлечение работников к работе в выходные дни производится по письменному приказу (распоряжению) собственника или уполномоченного им органа.
doctorus
28.03.2011, 22:40
Статья 67 того же кодекса говоритнам о:
Стаття 67. Вихідні дні
При п'ятиденному робочому тижні працівникам надаються два
вихідних дні на тиждень, а при шестиденному робочому тижні - один
вихідний день.
Загальним вихідним днем є неділя. Другий вихідний день при
п'ятиденному робочому тижні, якщо він не визначений
законодавством, визначається графіком роботи підприємства,
установи, організації, погодженим з виборним органом первинної
профспілкової організації (профспілковим представником)
підприємства, установи, організації, і, як правило, має надаватися
підряд з загальним вихідним днем.
Статья 68 - к этим предприятиям относятся и ЛПУ:
Стаття 68. Вихідні дні на підприємствах, в установах,
організаціях, пов'язаних з обслуговуванням
населення
На підприємствах, в установах, організаціях, де робота не
може бути перервана в загальний вихідний день у зв'язку з
необхідністю обслуговування населення (магазини, підприємства
побутового обслуговування, театри, музеї і інші), вихідні дні
встановлюються місцевими Радами народних депутатів.
doctorus
28.03.2011, 22:42
Нет.
Вы использовали правовой термин, имеющий конкретное значение. использовали неверно - правильный ответ в тексте Трудового Кодекса.
"необходимость, что бы в субботу выходил в отделение один из ординаторов" - это административное решение, требующее в плановом (!) порядке изменения в составлении графика работы (не останавливаясь на правовм статусе ординатров).
Идентификация таких проблем и их решение - задача администраторов отделения.
При этом помним, что изменение условий трудового договора в одностороннем порядке недопустимо.
Закон предусматривает ситуации, когда возможно привлечение работника без его согласия, но проблемы с кадровым обеспечением к ним не относятся.
Возможно термин употребил неправильно. И согласен - это плановое административное решение, но и вопрос, на который я давал ответ - касается плановых административных решений. Согласно статье 67 и 68 ТК Украины.
doctorus
28.03.2011, 22:49
Нет.
(не останавливаясь на правовм статусе ординатров).
Под ординатором понимается врач отделения стационара, а не интерн или врач на повышении квалификации. В Украине на сегодня нет понятия "Ординатура". Есть клиническая ординатура, но это из другой области.
BBC
29.03.2011, 09:25
Дорогой коллега, Вам не кажется странным консультировать автора темы - врача из Санкт-Петербурга на основе законодательства Украины?
Более того, Вами не обосновано, какое вообще отношение законы иной страны имеют к настоящему разделу.
И наконец - цитируя законодательство иной страны - было бы разумным перевести его на русский - мы конечно разберемся в незнакомых терминах, но столь явное неуважение к собеседникам удивляет.
doctorus
29.03.2011, 09:34
Дорогой коллега, Вам не кажется странным консультировать автора темы - врача из Санкт-Петербурга на основе законодательства Украины?
Более того, Вами не обосновано, какое вообще отношение законы иной страны имеют к настоящему разделу.
И наконец - цитируя законодательство иной страны - было бы разумным перевести его на русский - мы конечно разберемся в незнакомых терминах, но столь явное неуважение к собеседникам удивляет.
Глубокоуважаемый Валерий Валерьевич, если Вы обратите внимание на мое первое сообщение, то там процитирован вопрос как раз коллеги из Украины. И ответ ему был дан в следующем посте (не мной):
investigator, вопрос касается какой страны? Украина и Россия все же разные страны с разным правовым пространством.
Именно поэтому, я и включился...
По поводу языка - замечание принимается, приношу свои извинения. Хотя документы лучше использовать на языке первоисточника.
И, скорее всего, некорректно было поддерживать дискуссию инициированную в чужом топике. За что отдельные извинения.