[Tipchik]

Доброго времени суток.
Вопрос у меня такой. Свекр (63 года) в начале ноября упал и сломал шейку бедра. Была проведена операция, поставлен протез. Свекр - работающий пенсионер и по нынешний момент с ноября находился на больничном. Ездили показываться в районный травмпункт, где его лечащий врач направил к зам. глав врача по ВТЭКу (ну или как там сейчас называется). Последняя очень настаивала, чтобы свекр прошел ВТЭК с целью получения третьей группы (не по травме, а по заболеванию, т.к. вроде за протез группу не дают). На семейном совете было принято решение с группой не связываться, т.к. свекр еще хочет поработать, а ездить на ВТЭК - на другой конец Москвы, что в его ситуации достаточно сложно. Сегодня (вроде прошло 90 дней или почти прошло) свекровь поехала закрывать больничный, на что эта зам главврача заявила (опуская, если честно, достаточно
хамские формулировки), что БОЛЬНИЧНЫЙ ОНА НЕ ЗАКРОЕТ, если свекр напишет отказ от прохождения ВТЭК. Ссылалась она вроде на 95 постановление, как я поняла из слов свекрови, но там я такого вообще не увидела.
Наше желание - закрыть этот больничный, после чего свекр возьмет пару месяцев за свой счет, а потом либо выйдет работать либо уже нет - посмотрим о состоянию. ВТЭК сейчас совсем не нужен ибо мотаться из Очаково на Октябрьское поле, что не айс, повторюсь.

Вобщем, растолкуйте, пожалуйста, на что мы реально имеем право, что будет, если больничный нам не закроют, желательно со ссылками на нормативные документы.

[Annabella]

Отказаться можно, но больничный все равно закроют.
III. Порядок направления

граждан на медико-социальную экспертизу



28. На МСЭ направляются граждане, имеющие стойкие ограничения жизнедеятельности и трудоспособности и нуждающиеся в социальной защите <*>, по заключению врачебной комиссии при:

--------------------------------

<*> Направление на МСЭ оформляется в соответствии с формой N 088/у-06 "Направление на медико-социальную экспертизу организацией, оказывающей лечебно-профилактическую помощь", утвержденной Приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 31 января 2007 г. N 77 "Об утверждении формы направления на медико-социальную экспертизу организацией, оказывающей лечебно-профилактическую помощь" (зарегистрирован Минюстом России 12 марта 2007 г. N 9089).

очевидном неблагоприятном клиническом и трудовом прогнозе вне зависимости от сроков временной нетрудоспособности, но не позднее 4 месяцев от даты ее начала;

благоприятном клиническом и трудовом прогнозе при временной нетрудоспособности, продолжающейся свыше 10 месяцев (в отдельных случаях: состояния после травм и реконструктивных операций, при лечении туберкулеза - свыше 12 месяцев);

необходимости изменения программы профессиональной реабилитации работающим инвалидам в случае ухудшения клинического и трудового прогноза независимо от группы инвалидности и сроков временной нетрудоспособности.

29. При установлении инвалидности со степенью ограничения способности к трудовой деятельности срок временной нетрудоспособности завершается датой, непосредственно предшествующей дню регистрации документов в учреждении МСЭ.

30. Временно нетрудоспособным лицам, которым не установлена инвалидность, в том числе с определением степени ограничения способности к трудовой деятельности, листок нетрудоспособности может быть выдан по решению врачебной комиссии до восстановления трудоспособности на срок не более 4 месяцев после даты регистрации документов в учреждении МСЭ, с периодичностью выдачи листка нетрудоспособности по решению врачебной комиссии не реже чем через 30 дней, или повторного направления на МСЭ.

31. При отказе гражданина от направления на МСЭ или несвоевременной его явке на МСЭ по неуважительной причине листок нетрудоспособности не продлевается со дня отказа от направления на МСЭ или дня регистрации документов в учреждении МСЭ, сведения об этом указываются в листке нетрудоспособности и в медицинской карте амбулаторного (стационарного) больного.

514 приказ МЗ.

[Tipchik]

Отказаться можно, но больничный все равно закроют.


514 приказ МЗ.



Так нам и надо, чтобы закрыли, а эта дама ОТКАЗЫВАЕСЯ закрыть и говорит, делайте, что хотите.
Что делать-то? Придти со ссылкой на 514 приказ МЗ? Или может письменно обратиться стоит?

[Annabella]

Закроют с отметкой - читайте пожалуйста цитату. После этого - больничный не будут оплачивать.

[ELENA_VLAD]

Зря вы, может быть, отказываетесь. Скорее всего, ему дадут 3 группу, по ней можно кем угодно работать. Отметка в трудовой книжке не делается.
А может быть, не дадут вообще - для поликлиники это будет, кстати , минусом.
Единственная сложность - обходить массу специалистов для первичного оформления документов. Отвезти потом посыльный дист сможете Вы, а прохождение комиссии не отнимет много времени.

[Tipchik]

Зря вы, может быть, отказываетесь. Скорее всего, ему дадут 3 группу, по ней можно кем угодно работать. Отметка в трудовой книжке не делается.
А может быть, не дадут вообще - для поликлиники это будет, кстати , минусом.
Единственная сложность - обходить массу специалистов для первичного оформления документов. Отвезти потом посыльный дист сможете Вы, а прохождение комиссии не отнимет много времени.

Ему третья не нужна - в принципе, по общему заболеванию (если не ошибаюсь в названии заболевания, у него полиартрит - все сутавы опухли и не гнутся), он и на вторую тянет, но ее есть смысл оформлять не сейчас. А сейчас (зимой) мотаться человеку, который не может обуться, сидеть низких стульях и т.п., в поликлинику на ВТЭК на другой конец города тяжело слишком. Поэтому мы хотим просто тихо отползти, а эта тетя встала в позу.

[AVK]

Напишите официальный отказ на имя заместителя главного врача по медицинской части или главного врача учреждения с формулировкой: что от освидетельствования ВТЭК отказываетесь, с последствиями отказа ознакомлены, претензий к амбулаторно-поликлиническому учреждению не имеете.
Сходите в приёмную, зарегистрируйте и я думаю что всё спокойно разрешится.

P.S. Только потом не пеняйте ни на кого...

[Annabella]

Вопрос в том, что больничный закроют не с формулировкой "приступить к труду", а внизу будет написано "ЛН закрыт в связи с отказом от прохождения от освидетельствования на МСЭ. НЕТРУДОСПОСОБЕН" - и как работодатель потом допустит сотрудника к работе? Нетрудоспособных к работе допускать нельзя.

[AVK]

Я понимаю, но здесь уже решать прийдётся непосредственно с работодателем.
Я бы то же без определения степени утраты трудоспособности на работу не выпустил.Мало ли что - потом в суде именно ЛПУ будет оправдыватся.
На двух стульях не усидеть - отказываешся от ВТЭКа получаешь так закрытый листок и дальше урегулируешь с работодателем.

[Tipchik]

Вопрос в том, что больничный закроют не с формулировкой "приступить к труду", а внизу будет написано "ЛН закрыт в связи с отказом от прохождения от освидетельствования на МСЭ. НЕТРУДОСПОСОБЕН" - и как работодатель потом допустит сотрудника к работе? Нетрудоспособных к работе допускать нельзя.

О, так вот оно как!
Спасибо, ценно очень. Тогда будем проходить, наверное.

[Tipchik]

Я понимаю, но здесь уже решать прийдётся непосредственно с работодателем.
Я бы то же без определения степени утраты трудоспособности на работу не выпустил.Мало ли что - потом в суде именно ЛПУ будет оправдыватся.
На двух стульях не усидеть - отказываешся от ВТЭКа получаешь так закрытый листок и дальше урегулируешь с работодателем.

Спасибо, будем разговаривать с работодателем. Наверное придется все-таки идти на комиссию.

[Annabella]

Просто приказ написан непонятно, наверное. Мне, как председателю врачебной комиссии приходится разъяснять именно в такой форме.
Поскольку нет федерального пенсионного возраста (65) группа будет на год. Какая - не скажу, больного не вижу, но на МСЭК можно обсудить возможность рабочей группы, что позволит вернуться на работу (возможно).

[Curator]

срок, на который устанавливается группа инвалидности никак не связан с возрастом пациента (ч. II, п. 13 Правил признания лица инвалидом от 20.02.2006 г. № 95) и зависит от эффективности и перспективности реабилитационных мероприятий (за исключением перечня по дефектам). Разумеется, чем старше возраст инвалида, тем реабилитация менее эффективна и более бесперспективна.
Такого понятия, как рабочая группа - нет, множество примеров, когда люди с примой (и не обязательно это по зрению) работают, и к сожалению, гораздо больше примеров, когда люди с терцией просто не желают работать((

[Annabella]

Я объясняю человеку на понятном языке. Как заполнять посыльный и проводить освидетельствование, я думаю, в любом случае, будут думать те, кто будет заполнять направление и выполнять экспертизу. Не давать же совет не писать про трудоспособность в обычных или каких-то других условиях - это работа врача. Задача пациента сформулировать, чего он хочет, хочет работать или нет, хочет выходить на работу через год или нет.
Не думаю, что людям понятны Ваши термины прима и терция (я понимаю, что Вы говорите о группе инвалидности первой и третьей), все-таки это - консультативная ветка для родственницы пациента, а не для знающих мертвые языки :)