[AleAlenok]

Здравствуйте!
Посоветуйте, пожалуйста, что можно предпринять.
Моей маме 56 лет. Она гормонально-зависимая (преднизолон) уже 36 лет( диагноз бронхиальная астма).
Диагноз- стероидный диабет поставлен 5 лет назад. Основой были результаты анализов глюкозы в крови утром натощак и в моче-6 и 3% соответственно. Вначале она не принимала никаких сахароснижающих препаратов, а придерживалась только диеты. Утром натощак сахар нормализовался. Затем 1,5 года назад попала в больницу с субарахноидальным кровотечением. И там сахар контролировался в течении суток, достигал 20 , поэтому во время пребывания в больнице убедили временно колоть инсулин.
После выписки эндокринолог назначила диабетон мв 2 табл. утром и сиофор вечером при условии, что не будет сильно терять вес. Сиофор прекратила принимать из-за сильного похудения. Сейчас принимает только диабетом мв. Все это время проверяла сахар дома глюкометром и иногда в поликлинике в лаборатории. Утром сахар в пределах 4-7. В моче почти всегда присутствует.
С прошлого лета появились стойкие отеки на ногах. Две недели назад впервые проверили сахар через 2 часа после еды и пред сном. Оказалось – 13,7 и 22,4. Врач предположила, что некачественный диабетон. Купили препарат другой серии и в другой аптеке. Результаты те же. В течении недели измеряет несколько раз в день. Утром натощак- от 4,3 до 5,2. В течении дня и до времени сна поднимается до 22,4. Врач посоветовала пока повысить дозу диабетона мв - 3 таблетки утром и предложила лечь в стационар, чтобы подобрать лечение, но мест нет и нужно ждать освобождения места. Сейчас принимает ежедневно 3 таблетки преднизолона, 2 утром и 1 в обед .
Уважаемые врачи, в чем может быть причина повышения сахара в крови в течении дня и спада за ночь к утру? И что можно предпринять, пока ждем очереди в больницу, чтобы повышенный сахар не принес вред, так как у нее и так слабые сосуды?

[AleAlenok]

Здравствуйте! Хочу внести уточнения. Знаю, что за советом должен обращаться сам пациент. У мамы катаракта, она плохо видит и клавиши на клавиатуре и информацию на мониторе, поэтому я пишу от ее имени. Она в курсе и очень надеется на консультацию специалистов. С нетерпением ждем ответа!

[Melnichenko]

Стероидный
диабет лечится по тем же правилам , что и диабет 2 типа и критерии компенсации те же .Некоторые преимущества имеют глюкофаж и тиазолидиндионы.
Причины повышения сахара после еды просты и незамысловаты -не хватает выделяющегося инсулина на утилизацию сахара , маму надо обучать вводить инсулин и может быть разумной комбинация микстов и глюкофажа .

[AleAlenok]

Спасибо за ответ! обучение введению инсулина проводится в стационаре или можно освоить амбулаторно?

[Melnichenko]

Честно говоря , можно амбулаторно - вообще маму надо обучить в школе диабета с адаптацией к ситуации. У вас проблема - найти знающего и умеющего обучать человека ( понятно , что обучение дб адаптировано к ситуации катаракты )
надо будет еще решить проблему витамина Д и остеопороза

[AleAlenok]

спасибо за понимание! Да, обучения катастрофически не хватает. к тому же мама почти не выходит из квартиры. 5-й этаж без лифта. выйдет, а подняться не может.От остеопороза постоянно принимает кальций. И еще, прочла, что глюкофаж особенно подходит при ожирении. А у нее при росте 1. 56 вес 62кг. Значит ли это, что глюкофаж не подходит?
и не нашла что такое тиазодидиндионы

[Melnichenko]

Какльций сам по себе также не может решить пробелму остеопороза , как кирпичи сложиться без рабочих и цемента в дом
ТЗД - пиоглитазон или росиглитазон ( по ряду соображений предпочтительнее первый )

[AleAlenok]

Спасибо Вам огромное! Своей доступностью и вниманием Вы вселили в нас уверенность. Сегодня были на приеме эндокринолога. Доктор предупредила, что компенсация диабета-процесс длительный. И согласилась помочь адаптироваться без стационара, при условии что мама будет дисциплинированным)) пациентом. также пояснила, что потребуется мое сотрудничество .Чтобы получить полную картину о состоянии печени и др. систем и решить сочетать сахаросодержащие препараты и инсулин или колоть только инсулин, рекомендовано :Са++, биохимия,ПП-ФПП, липидограмма.

[Melnichenko]

Если есть возможность , еще гликогемоглобин и 25 ( ОН ) Д

[AleAlenok]

Здравствуйте!
С марта месяца 2011 года маме был назначен инсулин: актрапид и протафан.
Принимает по 24 ед (утро) + 6 ед (на ночь) протафана и 18-26 ед.в день (в зависимости от кол-ва ХЕ и уровня сахара) актрапида.
По результатам анализов в лаборатории: Глюкоза в моче отсутствует,сахар в крови натощак в норме. В течении дня по замерам глюкометра: в пределах 4-8.
Уважаемые специалисты! Сейчас нуждаемся в консультации в связи с тем, что произошли изменения в приеме преднизолона.
Пульмонолог предложил принимать преднизолон по интермиттирующей схеме какое-то время, аргументируя это тем, что надпочечники будут вынуждены заработать. А, впоследствии, снизить до возможного минимума с заменой на ингалятор Форадил комби.
Теперь она принимает преднизолон по 30мг через день, а раньше 15мг ежедневно.
В тот день когда не принимается преднизолон, проблем с дозами инсулина нет, дозы короткого даже уменьшились. А вот на следующий после приема 30мг утром, трудно подобрать соответствую дозу инсулина.
Например:
перед обедом- сахар-9,3
обед- на 1 ХЕ- 6 ед.инсулина
перед ужином-сахар -10
подколка-4 ед инсулина
через час-сахар-10
Приходится короткий инсулин добавлять (2-4 ед) «на преднизолон» (по совету эндокринолога).
Подскажите, пожалуйста:
1) сколько единиц инсулина можно максимально вводить при подколках?
2) Какие преимущества интермиттирующей схемы приема преднизолона?
3) Есть ли положительные случаи отказа от преднизолона при большом «стаже» (36 лет)?
4) Необходимо ли снижая дозу преднизолона, проводить какое-то обследование надпочечников?

[Melnichenko]

1/ в принципе - сколько нужно
2/есть , она позволит в теории уйти от преднизолона ( если такая задача ставится ) или уменьшить его дозу ( впоследствии заменив на кортеф ) до физиологической заместительной
3/ нет
4/ нет

[AleAlenok]

Спасибо за ответ, Галина Афанасьевна!
Позвольте еще уточнить:
Правильно ли колоть инсулин "на преднизолон" или лучше в те дни на 1 ХЕ колоть не 2ед, а 3 или 4ед, чтобы не запутаться и обойтись без подколок?
на практике уйти от преднизолона нереально, помимо ингалятора потребуется еще кортеф ?

[Melnichenko]

Абсолютно справедливая идея - тем более , вы идете на повышенных уровнях глюкозы

У мамы есть надпочечниковая недостаточность .
В принципе , два здоровых надпочечника вырабатывают на сутки 50 -75 мг гидрокортизона , что эквивалентно 10 -15 мг преднизолона ( скорее надо брать меньшие цифры , по последним убеждениям ,поскольку
таблетированный гидрокортизон ( кортеф ) в принципе является заместительной терапией в дозе 30 мг / сутки
Есть много нюансов , но чем меньше стероидов , тем лучше кости и тем лучше сахар /

[AleAlenok]

Спасибо, Галина Афанасьевна!
Будем пробовать.

[AleAlenok]

Добрый вечер!
Завтра пойдем на прием к врачу корректировать дальнейшее снижение преднизолона. При предыдущих посещениях врача не затрагивался вопрос о надпочечниковой недостаточности. Мама перешла на интермиттирующую схему, сейчас принимает 5,5 табл/день, на следующий -ноль.
В связи с этим хотели спросить:
применима ли схема приема стероидов через день при надпочечниковой недостаточности? ухудшит или улучшит влияние на надпочечники??
И еще, она переживает ,при сахарном диабете как отразятся эти подъемы сахара через день?
тяжел для нее этот переходный этап, и есть ли смысл в этой схеме, если все равно впоследствии заместительная гормон.терапия понадобится каждый день?

[Melnichenko]

Надпочечниковая недостаточность ЕСТЬ , доза преднизолона НЕ заместительная и перекрывает второй день
Что именно переживает мама : прежнюю дозу , которая используется в два раза реже или отсутствие преднизолона ?

[AleAlenok]

Спасибо за то,что уделяете нам, паникерам, свое личное время и внимание!
Переживала,что при приеме 30мг в день стала хуже себя чувствовать, еще и сахара "подстегнули", их сложнее теперь компенсировать.
Видимо,нужно просто набраться терпения.

[Melnichenko]

А до этого , получая большую дозу , чувствовала себя лучше ?

[AleAlenok]

Добрый день!
Стабильнее были сахара, а теперь ЧЕРЕЗ ДЕНЬ повышается до 15 и спадает только к утру.
В отношении БОЛЬШОЙ дозы преднизолона,наверное, чего-то не понимаем.
Раньше принимала 15мг/день, а теперь 30мг-разве доза не стала БОЛЬШЕ в этот день?

[Melnichenko]

А ! Вот теперь я уже поняла . Мне не пришло в голову , что возникла идея об УВЕЛИЧЕНИИ дозы преднизолона / чрездневном приеме, я почему -то запомнила более высокие дозы у мамы.
Такая идея не из лучших - если уж хотели свести к минимуму ПЗ , было бы умнее раздробить 15 мг и потихоньку уменьшать , начиная с вечерней дозы с переводом на кортеф . Если собственно астма позволят обходиться ингалаторами комбинированными , то надпочечникам хватит 10 мг ПЗ или 50-35 мг кортефа или их комбинаций

[AleAlenok]

Спасибо, Галина Афанасьевна!
Посоветуйте, пожалуйста,
что теперь предпринять? вернуть обратно на 15мг в день и как это сделать?
к какому врачу нам обратиться, достаточно пульмонолога ли еще к эндокринологу?

[Melnichenko]

Я перестала понимать что -либо в логике врача .
1/ сообщите доктору , что надпочечниковая недостаточность у мамы есть и будет , и не нужен для решения сей непосильной задачи эндокринолог сию секунду
2/ уточните , планирует ли доктор перевод мамы с пероральных стероидов на ингаляционные комбинированные препараты , какие , с введение заместительной терапии кортефом ( мб , с половинкой ПЗ на ночь)
3/ скажите , что развлечения с сахарами чересчур утомительны , и уда перспективнее уйти с 15 мг на 10 и добавить кортеф , а там перейти на кортеф ( если позволит лечение астмы )

[AleAlenok]

1) Хорошо, на следующем приеме сообщим обязательно и уточним.
2) УЖЕ ПЕРЕВОДИТ!
Пока озвучивает только мини-цели и каждый месяц кооректирует.
С октября месяца был переход с 15мг ПЗ в день до 30мг ч/день с присоединением ФОРАДИЛ КОМБИ 2 раза в день
Далее СНИЖЕНИЕ по 1\4 табл в неделю до 15мг ч/день + ФОРАДИЛ КОМБИ
без КОРТЕФА
3) На сегодня мама принимает 27,5 мг(5,5 табл.)через день.

[Melnichenko]

1/ мне нравится ваш разумный стиль общения с доктором и надеюсь на ваш успех
2/то есть тридцать через день - это уже было ? Значит , я не так уж и ошиблась
Получает ли мама альфаД3 тэва ?

[AleAlenok]

1) Спасибо!
2) да, уже было. Сейчас снижает по 1/4 в неделю. Снизила уже 1/2 табл.
Что делать дальше?
3)Нет

[Melnichenko]

3/ обсудить Д3тэва - это профилактика остеопороза; уйти хотя бы на 20 + 5 и сползать до 10 + 5 и кортеф

[AleAlenok]

Спасибо!
Немного не понятно : 20+5- это утро- вечер или через день?

[Melnichenko]

Через день

[AleAlenok]

Доброго времени суток!
Решила отписаться об изменении в лечении мамы.
Врач заменил схему приема ПЗ через день на ежедневную, 15мг+10мг
В результате мы "избавились" от целой таблетки!
Теперь 3 недели пробудет на этих дозах.
Потом врач предлагает сползать с 15 до 10 мг.
Кортеф "не жалует".
На вопрос почему?-ответ: у него больше побочных действий, чем у ПЗ.
Подскажите, пожалуйста, как нам быть с этим аргументом?
Заранее спасибо!

[Melnichenko]

Обеспечить доктору повышение квалификации

[AleAlenok]

Спасибо!
Мы только за! )))

[AleAlenok]

Доброго времени суток!
Уважаемые доктора,подскажите пожалуйста.

Маме назначили Альфа Д3-Тева, по 0,25 мкг 2 раза в/день
Достаточно ли этой дозы препарата в ее случае?
Нужно ли Альфа Д3 принимать с кальцием или без?

Вот, что нашли среди диагнозов,как нам кажется, по этой теме.

май 2007 г-Радикальная гистерэктомия (аденокарцинома)
август 2007г-перелом пятой пястной кости
Протокол остеоденситометрического исследования от 15.01.2009г:
Описание:
Проксимальные отделы левой, правой бедренных костей:остеопороз.
Поясничный отдел позвоночника: начальное снижение костной массы до значений начальной остеопении (Tmax-1,7)
Рентгенография:
Остеоартроз 2-3 ст. т/бедренных суставов
Заранее спасибо!

[AleAlenok]

Галина Афанасьевна,спасибо за совет обсудить с лечащим врачом применение Альфа Д3-Тева. С третьей попытки:bp: нашли врача,знающего этот препарат. Прокомментируйте, пожалуйста,назначение.

[Melnichenko]

Факт остеопороза( правда, не указаны цифры почсничнго отдела) требует уже усиления лечения , при отсутствии противопоказаний, бисфосфонатами
К альфаД 3 тэва нужно добавить кальций

[AleAlenok]

Спасибо, Галина Афанасьевна!
Насчет бисфосфонатов будем узнавать.
Можно еще спросить:
Сколько времени нужно принимать Альфа Д3 Тева, курсами или постоянно?
И врач еще говорила о Миакальцике, что он уменьшает болевой синдром.
Стоит ли маме принимать еще и этот препарат?

[Melnichenko]

Вечно- это я об этальфе
Да, миакальцик можно - это хорошая мысль
Месяца на три идея прекрасная, лучше спрей
Вообще препараты для лечения остеопороза ( миакальцик, бисфосфонаты) не принимают вечно- а базисную терапию- альфа д3 тэва или этальфа- практически постоянно, плюс кальций
Понадобится контроль кальция крови и мочи

[AleAlenok]

Спасибо огромное за Ваше участие!!!

[AleAlenok]

Здравствуйте уважаемые специалисты.
Снова нужна Ваша консультация.
Моей маме 61 год. Она гормонально-зависимая (преднизолон) уже 41 год
( диагноз бронхиальная астма).
Другие диагнозы- стероидный диабет, остеоартроз, остеопороз, катаракта, гепатит С, надпочечниковая недостаточность, желчекаменная болезнь, поликистоз почек, стенокардия, удалены матка и яичники(онкология)
предыдущие темы: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

На данный момент обострение остеортроза. Сильные боли в тазобедренном отделе и суставах.Скованность, боли при ходьбе и даже лежа.

НПВП непереносит. Очень редко принимает найз, но только в маленьких дозах, по 1/2 табл.
Сейчас не помогает такая доза.

Вопрос, чем снимать воспаление и боль?
Врач предложила:
повысить дозу преднизолона или
прегабалин или
мелоксикам+ мидокалм внутримышечно
Но она сомневается в эффективности мелоксикама в сочетании с преднизолоном
1) действительно ли нет смысла пробовать мелоксикам?
2) что выбрать из предложенного?
3) что бы Вы порекомендовали?

заранее спасибо за внимание и помощь!

[AleAlenok]

Поправьте меня пожалуйста, если написала не в ту ветку.
На сегодня боли усилились, чуть легче в покое.
Пришлось предпринять то, что знакомо уже, повысили преднизолон с 15мг до 25мг(таблетки) в сутки и амелотекс 15мг.
Вопросы остаются те же:
что эффективнее в данном случае?
1) эффективен ли мелоксикам вместе с преднизолоном?
2) поможет ли прегабалин?
3) что еще можно предпринять, может быть блокады?

[ELENA_VLAD]

Не думаю, что без очного осмотра можно дать рекомендации. Нужен ревматолог.

[AleAlenok]

Спасибо, что откликнулись. К сожалению, ревматолога в городе нет.
В ближайшем городе есть клиника, где лечат по принципам доказательной медицины, но в другой город она не транспортабельна, пока по крайней мере.

Поэтому обращаюсь к Вам, уважаемые специалисты.

Это переписка с рекомендациями Галины Афанасьевны - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Маме ранее принимала Миакальцик для снятия болевого синдрома
Прошу совета,
1) чем теперь снимать нейропатические боли и болевой синдром? Пробовать антиконвульсанты, т.к. есть очный врач, которая уже его назначила? Что обсудить с врачом по этой линии препаратов?
2) врач отменила мелоксикам. Но все-таки, прокомментируйте пожалуйста мнение насчет нецелесообразности совместного приема преднизолона и НПВС, чтобы мы уже закрыли для себя эту линию навсегда.
3) преднизолон повысили с 15 мг до 25 мг в сутки,для снятия воспаления, через сколько дней можно снижать до прежней дозы?

Очень надеемся на Ваши грамотные рекомендации.