PDA

Просмотр полной версии : Психоз и страх у пожилых после инсульта


sashatgu
21.01.2011, 01:11
У бабушки (сейчас ей 80 лет) 3 года назад был ишемический инсульт (после него она полностью восстановилась), потом через год еще один (стала плохо ходить и не внятно разговаривать). После второго инсульта и проведенного лечения бабушка плохо восстановилась: стала плохо ходить и разговаривать, а так же она категорически не может оставаться одна ни в комнате ни в доме ни в квартире. Она просто кричит и начинает всех звать, а потом начинает ползать по полу или еще что-нибудь. Cпокойно она себя ведет только если с ней кто-нибудь сидит рядом. Мы это пробовали убрать (эту боязнь одиночества) различными психотропными(диазепам, фенозипам, фенобарбитал и кучей других) , но после того как она стала пить фенобарбитал стало так плохо, что она не дает родственникам отходить от нее не шаг. Пусть хоть один, но будет постоянно с ней и держит ее за руку. Такое длится уже больше года. Можно ли убрать какими-то препаратами этот психоз (психоторопные ей не помогают только хуже от них) деньгами до 100тр мы распологаем. Что ей надо колоть или пить чтобы она могла находиться одна и никого не звать хотя бы несколько часов (это у нее страх какой-то). До инсультов его (страха) не было, потом появился, а после приема фенобарбитала стало еще хуже, что делать. Чем ее лечить. Помогите нам пожайлуста. Нам надо у нее убрать вот этот страх все остальное у нее хорошо. Хо-дит и говорит, но иногда у нее случаются припадки, когда долго к ней не подходят. Эти припадки напоминают эпилепсию, но сознание она не теряет и глаза не закатываются. Может это транзиторные ишем атаки или еще что-то. Cейчас после припадков ей колят целебролизин, сибазон или сибазол не знаю как правильно. Сейчас она может немножко ходить и разговаривать. Лечили ноотропами, Церебролизин, мексидол, нейромидин, трентал, пирилетал, энараприл и другими препаратами, успокаивали различными психитропными препаратами: диазепам, фенозипам, фенобарбитал и кучей других. Психотропные препараты на бабушку крайне плохо влияют.
Может нужны следующие препараты для ее лечения: Танакан, адельфан,актавегин, глиатилин , мильгамма, капотен и кавентон, трентал на реополиглюкине, Болюсы Хуато, азафен, Набен, Глеатилин, тромба АС,каптоприл, эскузан, картоксил,епарин , Реуполиклюкин, трентал, кортексин , глиателин. Спасибо большое заранее, нейромедин может нужен мы уже не знаем, а врачи говорят, что ее страх это дескать старческое, но и пусть старческое как лечить то?

До 78 лет была активной, ходила в магазин, читала книги. Потом инсульт, попала в больницу , мы за ней ухаживали,начала вставать, собирались домой. И вдруг резкое ухудшение, человек неадекватный, ночами кричит, что то бормочет, иногда плачет. Ночевать надо с ней потому как ее ни на минуту нельзя оставить, может упасть с кровати или кинуть чашкой в кого нибудь. Сейчас выписались домой, всю ночь бабушка бубнит, кричит, срывает памперсы, мама на грани, практически не спит, а у нее еще работа. Все сиделки, которые приходили, потом хотят увеличения зарплаты или хороших условий, чтобы сидеть, пить чай,есть, и смотреть телик. Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой, подскажите, плиз, какой выход?!! Нужно учитывать то что человек не в себе.Самое страшное, что она очень хорошо понимает когда мамы нет, как ребенок начинает звать ее и кричать, даже если она выйдет в туалет или на кухню. Вопросы номер один и два : может быть это деменция( это одно и тоже с сенильным ущербом или нет) и если да, то какие препораты надо пить против нее. Может какой-нибудь акатинол мемантин или что-то типа этого. А так же как все таки убрать психоз без психотропых. Психотропные ей нельзя тока хуже от них. Азафен ведь из одной группы с амиком(трицикл антидепр) и ей нельзя его. Что надо ей пить против психоза, чтобы купировать его хоть на время. Если ноотропы то какие? Если антидепрессанты и нейролептики, то какие? И Самый главный вопрос номер три на сегодня. У нее ладонь несколько месяцев сжата в кулак и болит очень. Надо массаж делать и что-то колоть и пить. Так что колоть и пить чтобы ладонь не болела? Может для сосудов что-то и какие обезболивающие надо, а то она кричит что у нее ладонь болит. Может это фантомная боль? Заранее спасибо.

MKMED
21.01.2011, 02:08
Боюсь, что ни на один вопрос Вы конкретного ответа не получите, так как назначения делаются после осмотра и установки диагноза.
Что касается страха, он может быть как проявлением личностных изменений после инсульта, так и одним из проявлени деменции. Осмотр психиатра должен расставить все точки над i.

но после того как она стала пить фенобарбитал стало так плохо
Фенобарбитал - препарат прошлого века, в прямом смысле.

Хо-дит и говорит, но иногда у нее случаются припадки, когда долго к ней не подходят. Эти припадки напоминают эпилепсию, но сознание она не теряет и глаза не закатываются. Может это транзиторные ишем атаки или еще что-то. Cейчас после припадков ей колят целебролизин, сибазон или сибазол не знаю как правильно.

Припадки тоже могут иметь различное происхождение. Что они собой представляют?
При подозрении на ТИА не церебролизин надо колоть, а пересмотреть препараты для вторичной профилактики инсульта, которые, я надеюсь бабушка принимает регулярно. Какие именно препараты - зависит от типа инсульта и его причин.
Какие есть сопутствующие болезни?

У нее ладонь несколько месяцев сжата в кулак и болит очень
Вероятно боль связана с напряженеим мышц. Необходим осмотр невролога для назначения определенного препарата (миорелаксанты, местные инъекции ботулотоксина).

sashatgu
22.01.2011, 01:51
Вот какие лекарства нам сегодня выписали в больнице:

Купирование психоза:
1)Нейролептики: Галоперидол (в ампулах)
2) Труксал (Хлорпротиксен) (в таблетках)
3) Целлибрализин 30-50мл (мг) за один прием

Улучшение кровоснабжения:
1) Аспирин (1/4 таблетки)
2) КУРАНТИЛ (75-100 мг в сутки)

Снятие эпилептических припадков:
1)Сибазон внутривенно 1 ампула 2 мг(мл)
Профилактика судорогов (противосудорожные препараты):
1) ДЕПАКИН® ХРОНО или просто депакин 900мг в день таб-летки или внутривенно.
2) КАРБАМАЗЕПІН (Финлепсин ) в таблетках или внутривенно


Лечение болей в руке:
1) Точечный массаж
2) Тексамен 20мл(мг) внутривенно 3 дня подряд по 1 разу в сутки внутривенно по 20мл(мг), потом таблеточный прием.
Общая терапия:
1)Гінкго Білоба
2) ТАНАКАН

Нужна ваша помощь насчет нейролептиков. Чтоб они были помягче и получше, ведь бабушка уже старая. Какие вы посоветуете. И что надо для сердца в таком возрасте пить. У бабушки одышка.
Заранее огромное вам спасибо.

Постепенно Труксалом можно заменить Клозапин (Азалептин).


sashatgu
22.01.2011, 02:03
До 78 лет была активной, ходила в магазин, читала книги. Потом инсульт, попала в больницу , мы за ней ухаживали,начала вставать, собирались домой. И вдруг резкое ухудшение, человек неадекватный, ночами кричит, что то бормочет, иногда плачет. Ночевать надо с ней потому как ее ни на минуту нельзя оставить, может упасть с кровати или кинуть чашкой в кого нибудь. Сейчас выписались домой, всю ночь бабушка бубнит, кричит, срывает памперсы, мама на грани, практически не спит, а у нее еще работа. Все сиделки, которые приходили, потом хотят увеличения зарплаты или хороших условий, чтобы сидеть, пить чай,есть, и смотреть телик. Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой, подскажите, плиз, какой выход?!! Нужно учитывать то что человек не в себе.Самое страшное, что она очень хорошо понимает когда мамы нет, как ребенок начинает звать ее и кричать, даже если она выйдет в туалет или на кухню. Вопросы номер один и два : может быть это деменция( это одно и тоже с сенильным ущербом или нет) и если да, то какие препораты надо пить против нее. Может какой-нибудь акатинол мемантин или что-то типа этого. А так же как все таки убрать психоз без психотропых. Психотропные ей нельзя тока хуже от них. Можно ли Азафен ведь из одной группы с амиком(трицикл антидепр) . Что надо ей пить против психоза, чтобы купировать его хоть на время. Если ноотропы то какие? Если антидепрессанты и нейролептики, то какие?

Вот какие лекарства нам сегодня выписали в больнице:

Купирование психоза:
1)Нейролептики: Галоперидол (в ампулах)
2) Труксал (Хлорпротиксен) (в таблетках)
3) Целлибрализин 30-50мл (мг) за один прием

Улучшение кровоснабжения:
1) Аспирин (1/4 таблетки)
2) КУРАНТИЛ (75-100 мг в сутки)

Снятие эпилептических припадков:
1)Сибазон внутривенно 1 ампула 2 мг(мл)
Профилактика судорогов (противосудорожные препараты):
1) ДЕПАКИН® ХРОНО или просто депакин 900мг в день таб-летки или внутривенно.
2) КАРБАМАЗЕПІН (Финлепсин ) в таблетках или внутривенно


Лечение болей в руке:
1) Точечный массаж
2) Тексамен 20мл(мг) внутривенно 3 дня подряд по 1 разу в сутки внутривенно по 20мл(мг), потом таблеточный прием.
Общая терапия:
1)Гінкго Білоба
2) ТАНАКАН

Нужна ваша помощь насчет нейролептиков. Чтоб они были помягче и получше, ведь ба-бушка уже старая. Какие вы посоветуете. И что надо для сердца в таком возрасте пить. У бабушки одышка.
Заранее огромное вам спасибо.

Сказали что Постепенно Труксал можно заменить Клозапин (Азалептин).

Также Моей бабушке прописывали Реминил (Экселон)

MKMED
22.01.2011, 04:03
Купирование психоза:
1)Нейролептики: Галоперидол (в ампулах)
2) Труксал (Хлорпротиксен) (в таблетках)
3) Целлибрализин 30-50мл (мг) за один прием

Для купирования (то есть для НЕпостоянного приема) галоперидол может подойти (под контролем АД). Но так как может понадобится длительный прием - предпотение атипичным нейролептикам. Вы упоминали клозапин.

Церебролизин психоз не купирует. Есть данные, что он улучшает когнитивные функции у больных перенесших ОНМК, но это при назначении вышеуказанной дозы на 10-20 дней.
Если речь о деменции - есть более эффективные средства.

Улучшение кровоснабжения:
1) Аспирин (1/4 таблетки)
2) КУРАНТИЛ (75-100 мг в сутки)

Логично. Аспирин - да. Лучше - кишечно-растворимый.
Во всем мире суточная доза дипиридамола (курантила) для профилактики инсульта - 400 мг в сут, в РФ почему-то таблеток по 200 мг нет. Толка от 100 мг - сами понимаете, не много. Так что обсудите с врачом увеличение дозы.

Снятие эпилептических припадков:
1)Сибазон внутривенно 1 ампула 2 мг(мл)
Профилактика судорогов (противосудорожные препараты):
1) ДЕПАКИН® ХРОНО или просто депакин 900мг в день таб-летки или внутривенно.
2) КАРБАМАЗЕПІН (Финлепсин ) в таблетках или внутривенно

Для приема в домашних условиях нужен только один препарат, при условии, что врач уверен, что приступы - эпилептические. В данном случае видимо выписан депакин в таб. Если и надо регулярно принимать.

Лечение болей в руке:
1) Точечный массаж
2) Тексамен 20мл(мг) внутривенно 3 дня подряд по 1 разу в сутки внутривенно по 20мл(мг), потом таблеточный прием.
Общая терапия:
1)Гінкго Білоба
2) ТАНАКАН

На счет болей в руке - не ясно в чем причина. Если проблемы в гипертонусе - ответ в предыдущем сообщении.

Общая терапия - ни к чему. Тем более препараты 1 и 2 - одно и тоже.

И что надо для сердца в таком возрасте пить. У бабушки одышка.
Это скажет терапевт/кардиолог после очного осмотра. Как минимум нужна ЭКГ, замеры АД и уровень холестерина крови. Возможно - рентген ОГК.

illusion
22.01.2011, 12:41
Врачу-психиатру, который осматривал Вашу бабушку и назначил ей лечение, виднее, чем нам. В целом лечение, назначенное психиатром, на мой взгляд, разумное. Обычно после купирования психоза галоперидол отменяют, оставляя на поддрживающей терапии хлорпротиксеном. Я бы не стала заменять его на клозапин. Многие геронтопсихиатры по разным причинам не назначают пожилым людям более современные антипсихотики, чем галоперидол и хлорпротиксен. Акатинол мемантин назначить будет можно и нужно после купирования психоза. Исходя из моего опыта, Акатинол эффективнее Реминила.


sashatgu
22.01.2011, 21:32
Вот диагноз бабушки:
Диагноз бабушки: Ишем. инсульт, кардиогенная тромбоэмбелия ветвей правой мозговой артерии на фоне церебрального атеросклероза. Шсг. артериальной гипергенезии. ИБС мерцательной аритмии. Левостороняя гемиплегия. Левая рука парализована.

Тип инсульта ишемический. Их было два. Какие препараты вы посоветуете для вторичной профилактики инсульта? Припадки представляют собой тряску руки, потом ноги, а потом всего тела.Длительность до 30 минут.Происходят один раз в 1-2 месяца. Снимаем сибазоном (уколом). Внешне напоминают эпиллипсию. Никто не уверен что это за припатки. Вопрос как их снимать кроме сибазона и как проводить профилактику этих припадков? Восновном они происходят, когда бабушка перенервничает.

Но так как может понадобится длительный прием - предпотение атипичным нейролептикам. Я упоминал клозапин. А какие еще можно атипичные и что насчет
хлорпротексена? И можно ли снимать эти припадки не нейролептиками т.к. ведь их придется пить регулярно?

Вы сказали:
Если речь о деменции - есть более эффективные средства.

Вопрос: какие? (акатинол или другие?)

Основной вопрос как успокоить бабушку?

MKMED
22.01.2011, 22:06
Диагноз бабушки: Ишем. инсульт, кардиогенная тромбоэмбелия ветвей правой мозговой артерии на фоне церебрального атеросклероза. Шсг. артериальной гипергенезии. ИБС мерцательной аритмии. Левостороняя гемиплегия. Левая рука парализована.

В данном случае, конечно, был бы нужен варфарин, но учитывая возраст + когнитивно-поведенческие нарушения (хотя так и не ясно есть ли деменция), он будет нежелателен. Обсудите с врачом комбинацию аспирин+клопидогрель или если оставить аспирин+курантил, то доза курантила должна быть выше.

+ статины
+ препараты для контроля АД
+ антиаритмики в зависимости от формы МА

Никто не уверен что это за припатки. Вопрос как их снимать кроме сибазона и как проводить профилактику этих припадков?

Для этого проводят ЭЭГ.
Если припадки эпилептические - регулярный прием антиконвульсанта (в данном случае назначен депакин, как я понял) должен предотвращать их развитие.

А какие еще можно атипичные и что насчет
хлорпротексена? И можно ли снимать эти припадки не нейролептиками т.к. ведь их придется пить регулярно?
На сколько я понял, Вам рекомендовали переходить с хлорпротиксена на клозапин. Это и стоит сделать.
Чем купировать приступы зависит от их природы.
При эпиприступах нейролептики не нужны.
Рекомендация применять сибазон при приступах (т е эпизодически) - звучит логично.

Вопрос: какие? (акатинол или другие?)

Ингибиторы АХЭ или то, что Вы назвали.

Основной вопрос как успокоить бабушку?

Если я правильно понял, врач назначил клозапин (перейти с труксала) + депакин для профилактики приступов. Этих препаратов должно быть достаточно. Дозу клозапина можно будет снижать по мере улучшения состояния.

sashatgu
22.01.2011, 22:47
Огромное спасибо. Еще несколько вопросов. Вот еще данные из больницы. ЭКГ---мерцательная аритмия 135-140 ЭПС полугоризонтальная. Гипегрофия левого желудочка. Повреждение миокарда боковой стенки, верхушки. ЛЕЧЕНИЕ в больнице:
эуффулин, каргликон, сибазон, фуросемид, верапамил,аспаркам, винпоцетин,аспирин,солкосерил, милдронат.

Теперь вопросы. Доктор в больнице сказал что надо 10 дней проколоть целебролизин по 50мл в день. Только он не сказал как лучше. Если в капельнице то с раствором или без (какой раствор лучше+бабушка не любит капельницы может сорвать ее), если со шприца то опять как: через катетор 10 уколов внутривенно или внутримышечно (с раствором или без). Раньше целебролизин бабушки колола знакомая медесестра, а как мы не помним. Учитывайте что эти 2 инсульта были около 2-3 лет назад.Хотя целебролизин ей вроде помогает. Может подскажете какие-нибудь ноотропы еще и как их колоть? Надо ли колоть мексидол?

Как я понял клозапин атипичный?

Деньги у нас имеются , порекомендуйте, пожайлуста,хорошие лекарства для успокоения и лечения бабушки.

Если это не деменция (на мой взгляд у нее нет деменции) можно ли ее привести в чувства (успокоить) препаратами не нейролептиками? Например препаратами улучшающими мозговое кровообращение? Или препаратами группы акатинола или ингибиторами АХЭ? Нужны ли ей антидепрессанты именно для успокоения( чтобы она могла сидеть одна хотя бы в комнате и никаго не звать), например амитриптилин? Почему я считаю,что у нее нет деменции, потому, что кроме того что она не может быть одна проблем с ней больше нет. Она все понимает.КАК она сама говорит она боится. До инсульта страхов не было. Страх очень сильный, панический. Как от него избавиться? Помогите нам пожайлуста, еще раз ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО.


MKMED
22.01.2011, 23:54
ЛЕЧЕНИЕ в больнице:
эуффулин, каргликон, сибазон, фуросемид, верапамил,аспаркам, винпоцетин,аспирин,солкосерил, милдронат.

Проконсультируйтесь с кардиологом.
Среди названных препаратов, кроме аспирина, ничего на постоянный прием я бы не рекомендовал.

Доктор в больнице сказал что надо 10 дней проколоть целебролизин по 50мл в день. Только он не сказал как лучше. Если в капельнице то с раствором или без (какой раствор лучше+бабушка не любит капельницы может сорвать ее), если со шприца то опять как: через катетор 10 уколов внутривенно или внутримышечно (с раствором или без).

Про церебролизин - в такой дозе - только внутривенно капельно на физиологическом растворе.

Может подскажете какие-нибудь ноотропы еще и как их колоть? Надо ли колоть мексидол?

Не надо никаких.

Как я понял клозапин атипичный?

Да

Деньги у нас имеются , порекомендуйте, пожайлуста,хорошие лекарства для успокоения и лечения бабушки.

Заочно Вам никто ничего не порекомендует. У Вас уже есть рекомендации от очного врача.

Если это не деменция (на мой взгляд у нее нет деменции) можно ли ее привести в чувства (успокоить) препаратами не нейролептиками? Например препаратами улучшающими мозговое кровообращение? Или препаратами группы акатинола или ингибиторами АХЭ? Нужны ли ей антидепрессанты именно для успокоения( чтобы она могла сидеть одна хотя бы в комнате и никаго не звать), например амитриптилин? Почему я считаю,что у нее нет деменции, потому, что кроме того что она не может быть одна проблем с ней больше нет. Она все понимает.КАК она сама говорит она боится. До инсульта страхов не было. Страх очень сильный, панический. Как от него избавиться?

Есть или нет деменции - определит врач.
Препараты от деменции - не успокаивают.
Нужны ли антидепрессанты - решит очный врач (в любом случае это будет не амитриптиллин).

Совет - найдите психиатра, который осмотрит, поставит диагноз и назначит лечение.

И не забудьте про кардиолога. Пока вторичная профилактика ОНМК проводится неполноценно (см предыдущий пост).

sashatgu
23.01.2011, 00:19
Огромное спасибо. Еще последний вопрос. Наслышен про врача с этого форума (раздел психотерапевтия):
boris71
врач-психотерапевт
Бориса Пинскера

Как на него выйти?
Кого порекомендуете вы (в смысле психотерапевта с этого форума, там где живет бабушка нет хороших психотерапевтов)?

MKMED
23.01.2011, 00:35
Напишите доктору личное сообщение.


sashatgu
23.01.2011, 01:10
Огромное вам спасибо. Еще вопросы.
Вот описание поведения бабушки:
У бабушки (сейчас ей 80 лет) 3 года назад был ишемический инсульт (после него она полностью восстановилась), потом через год еще один (стала плохо ходить и не внятно разговаривать). После второго инсульта и проведенного лечения бабушка плохо восстановилась: стала плохо ходить и разговаривать, а так же она категорически не может оставаться одна ни в комнате ни в доме ни в квартире. Она просто кричит и начинает всех звать, а потом начинает ползать по полу или еще что-нибудь. Cпокойно она себя ведет только если с ней кто-нибудь сидит рядом. Мы это пробовали убрать (эту боязнь одиночества) различными психотропными(диазепам, фенозипам и кучей других) , но после того как она стала пить фенобарбитал стало так плохо, что она не дает родственникам отходить от нее не шаг. Пусть хоть один, но будет постоянно с ней и держит ее за руку. Такое длится уже больше года. Можно ли убрать какими-то препаратами этот психоз (психоторопные ей не помогают только хуже от них) деньгами до 100тр мы распологаем. Что ей надо колоть или пить чтобы она могла находиться одна и никого не звать хотя бы несколько часов (это у нее страх какой-то). До инсультов его (страха) не было, потом появился, а после приема фенобарбитала стало еще хуже, что делать. Чем ее лечить. Помогите нам пожайлуста. Нам надо у нее убрать вот этот страх все остальное у нее хорошо. Ходит и говорит, но иногда у нее случаются припадки, когда долго к ней не подходят. Эти припадки напоминают эпилепсию, но сознание она не теряет и глаза не закатываются. Может это транзиторные ишем атаки или еще что-то. Cейчас после припадков ей колят целебролизин, сибазон. Сейчас она может немножко ходить и разговаривать. Лечили ноотропами, Церебролизин, мексидол, нейромидин, трентал, пирилетал, энараприл и другими препаратами, успокаивали различными психитропными препаратами: диазепам, фенозипам, фенобарбитал и кучей других. Психотропные препараты на бабушку крайне плохо влияют.
Может нужны следующие препараты для ее лечения: Танакан, адельфан,актавегин, глиатилин , мильгамма, капотен и кавентон, трентал на реополиглюкине, Болюсы Хуато, азафен, Набен, Глеатилин, тромба АС,каптоприл, эскузан, картоксил,епарин , Реуполиклюкин, трентал, кортексин , глиателин. Врачи говорят, что ее страх это дескать старческое, но и пусть старческое как лечить то?
Вот выписка из больницы:

Вот диагноз бабушки:
Диагноз бабушки: Ишем. инсульт, кардиогенная тромбоэмбелия ветвей правой мозговой артерии на фоне церебрального атеросклероза. Шсг. артериальной гипергенезии. ИБС мерцательной аритмии. Левостороняя гемиплегия. Левая рука парализована. Вот еще данные из больницы. ЭКГ---мерцательная аритмия 135-140 ЭПС полугоризонтальная. Гипегрофия левого желудочка. Повреждение миокарда боковой стенки, верхушки. ЛЕЧЕНИЕ в больнице:
эуффулин, каргликон, сибазон, фуросемид, верапамил,аспаркам, винпоцетин,аспирин,солкосерил, милдронат.

Тип инсульта ишемический. Их было два. Какие препараты вы посоветуете для вторичной профилактики инсульта? Припадки представляют собой тряску руки, потом ноги, а потом всего тела.Длительность до 30 минут.Происходят один раз в 1-2 месяца. Снимаем сибазоном (уколом). Внешне напоминают эпиллипсию. Никто не уверен что это за припатки. Вопрос как их снимать кроме сибазона и как проводить профилактику этих припадков? Восновном они происходят, когда бабушка перенервничает.

Но так как может понадобится длительный прием - предпотение атипичным нейролептикам. Я упоминал клозапин. А какие еще можно атипичные и что насчет
хлорпротексена? И можно ли снимать эти припадки не нейролептиками т.к. ведь их придется пить регулярно?


Если речь о деменции - есть более эффективные средства.

Вопрос: какие? (акатинол или другие?)
Ингибиторы АХЭ ?Вы сказали: Я бы не стала заменять его на клозапин. Почему?
Основной вопрос как успокоить бабушку?
Какие препараты для вторичной профилактики инсульта?

sashatgu
23.01.2011, 01:17
А как это сделать и разрешает ли это правила форума.