[elkA218]

Добрый вечер!
Заранее извините, если данную тему здесь уже обсуждали (я не смогла найти информацию).
Ситуация такая. Я была на днях в поликлинике. У нас в поликлинике отдельно холл (где регистратура), гардероб и отдельно вход в ту часть здания,где принимают специалисты. У входа в ту часть где принимают специалисты на двери надпись "вход строго в бахилах". Я была свидетелем того, что мужчину у которого не было бахил и который утверждал, что он не взял с собой денег, не пустили на прием к врачу (снимать обувь и идти босиком мужчина отказался), т.е. его просто без бахил не впустили в ту часть поликлиники где принимают специалисты.

Подскажите пожалуйста правомерны ли действия сотрудника поликлиники - имел ли право сотрудник поликлиники не пускать пациента на прием если у него нет бахил, есть ли у поликлиники все же есть право обязательно требовать одевать бахилы при посещении поликлиники или это все же "добрая воля" со стороны пациентов?

Спасибо!

[AVK]

Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы
СанПиН 2.1.3.1375-03

1.2. Санитарные правила предназначены для учреждений здравоохранения и других организаций по оказанию медицинской помощи населению в больницах, родильных домах, дневных стационарах и других лечебных учреждениях (далее - лечебные учреждения) независимо от их принадлежности и форм собственности.
1.4. Настоящие санитарные правила устанавливают требования к размещению, устройству, оборудованию, содержанию, санитарно-гигиеническому и противоэпидемическому режиму, организации питания больных в лечебных учреждениях.

XI. Требования к правилам личной гигиены больных,
медицинского и обслуживающего персонала
лечебного учреждения
11.1. При поступлении в лечебное учреждение больные (за исключением имеющих медицинские противопоказания) проходят специальную санитарную обработку в приемном отделении, включающую: принятие душа или ванны, стрижку ногтей и другие процедуры при необходимости, в зависимости от результатов осмотра. Каждому больному выдается мыло и полотенце. После специальной санитарной обработки больному выдается комплект чистого нательного белья, пижама, тапочки....

11.4. Медицинский персонал лечебных учреждений должен быть обеспечен комплектами сменной одежды: халатами, шапочками или косынками, масками, сменной обувью (тапочками)...

11.6. Немедицинский персонал, выполняющий работу (в т.ч. временную) в подразделениях лечебных учреждений, должен иметь сменную одежду и обувь.

И т.д. и т.п., в любом учреждении есть режим и правила внутреннего распорядка, если вы не желаете их соблюдать - покинте учреждение...

[AVK]

Да, если вопрос касается именно "бахил" и в частности одноразовых - они придуманы скорее для удобства в использовании.Что касается покупать или нет - любой пациент знает,что при посещении медучреждения необходима "сменная обувь", а в каком виде она будет - решать вам,нет денег на "бахилы" - принесите тапочки....

[Eritema]

Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы
СанПиН 2.1.3.1375-03

1.2. Санитарные правила предназначены для учреждений здравоохранения и других организаций по оказанию медицинской помощи населению в больницах, родильных домах, дневных стационарах и других лечебных учреждениях (далее - лечебные учреждения) независимо от их принадлежности и форм собственности.
1.4. Настоящие санитарные правила устанавливают требования к размещению, устройству, оборудованию, содержанию, санитарно-гигиеническому и противоэпидемическому режиму, организации питания больных в лечебных учреждениях.

XI. Требования к правилам личной гигиены больных,
медицинского и обслуживающего персонала
лечебного учреждения
11.1. При поступлении в лечебное учреждение больные (за исключением имеющих медицинские противопоказания) проходят специальную санитарную обработку в приемном отделении, включающую: принятие душа или ванны, стрижку ногтей и другие процедуры при необходимости, в зависимости от результатов осмотра. Каждому больному выдается мыло и полотенце. После специальной санитарной обработки больному выдается комплект чистого нательного белья, пижама, тапочки....

11.4. Медицинский персонал лечебных учреждений должен быть обеспечен комплектами сменной одежды: халатами, шапочками или косынками, масками, сменной обувью (тапочками)...

11.6. Немедицинский персонал, выполняющий работу (в т.ч. временную) в подразделениях лечебных учреждений, должен иметь сменную одежду и обувь.

И т.д. и т.п., в любом учреждении есть режим и правила внутреннего распорядка, если вы не желаете их соблюдать - покинте учреждение...

В большей части Ваш пост касается пациентов стационара и так называемых "режимных" кабинетов типа лабораторий, процедурных и тп. В остальном-законодательно нигде нет обязанности приобретать бахилы либо носить сменную обувь. К тому же, нормы СанПин обращены к лечебным учреждениям, и соблюдение данных норм-обязанность указанных учреждений, как они будут соблюдать нормы-проблема их лично, но уж точно они не должны перекладывать её на пациентов. К вышесказанному могу добавить, что отказ в медпомощи также ещё и наказуем по закону, и отсутствие бахил или другой сменной обуви у пациента ни оправданием, ни смягчающим обстоятельством не будет.

[Eritema]

Ради справедливости отмечу, что проблема, озвученная автором темы, распространена повсеместно. Просто люди предпочитают покупку бахил ради экономии нервов, ведь пришли в лечебное учреждение не от крепкого здоровья. Как-то раз обсудив здесь с Валерием Валерьевичем данную проблему, изучив законодательство подробно, решили провести проверку в лечебном учреждении, и по итогам предписания об устранении нарушения в виде навязывания бахил были устранены безконфликтно....Но это единичный случай, в остальном ситуация с навязыванием бахил сохраняется, просто прицельно надо этим заниматься....недоработка правозащитников, каюсь...

[BBC]

В тысячный раз - найти документ, в котором есть похожее слово - не означает найти ответ на вопрос.
Обязанности пациента при обращении за медицинской помощью невелики и раскрыты в законе. Требования покупать что-либо для получения медицинской помощи в законе нет. Навязывание услуги учреждением, вряд ли имеющим лицензию на торговлю - противоправно и карается.
Не вдаваясь в детали в целом описанная ситуация квалифицируется как неправомерный отка в предоставлении медицинской помощи.
Замечу, кстати, что ношение бахил в поликлинике не снижает частоту заболеваний, а облегчение труда уборщиц не входит в обязанности пациента.

[Eritema]

Навязывание услуги учреждением, вряд ли имеющим лицензию на торговлю - противоправно и карается.


Если уж совсем точно, то неправомерное навязывание услуг учреждением противоправно и карается вне зависимости от наличия/отсутствия лицензии.

[AVK]

Уважаемые коллеги со всем уважением к юридическому аспекту данной проблемы (действительно в законодательстве нет прямых указаний на обязательное ношение "бахил" в мед учреждениях),позвольте выразить несогласие.
Я не беру в пример неоказание медицинской помощи, действительно, кто из врачей будет спрашивать у пациента, которому "плохо" : почему не в сменной обуви? Бред.
Я хочу представить ситуацию, когда все пациенты ходят в медучреждение, без соблюдения минимальных санитарных правил:
В кабинете терапевта - раздевайтесь "больной", почему лужа на полу? - это до вас бабушка на приёме в валенках была.
У хирурга - здраствуйте "пациент" вы в грязных сапогах, ничего - проходите в перевязочеую мы сейчас будем делать вам процедуры,натоптано?Это до вас...
И так далее.
Прмеров может быть тысячи. Я не хожу в театр в шортах, а на заседание суда не являюсь в трусах и майке.Я веду приём в белом халате, а не в футболке с надписью "Доктор сказал в морг - значит в морг".
Хотя и перечисленные ситуации законом не определены.
Я прошу прощения за "флуд" у модераторов форума, но хотелось бы чтоб и доктора и пациенты соблюдали негласные нормы "этикета".
С уважением...

P.S. Уважаемая Eritema доказать или опровергнуть можно всё что угодно, "дырок" в современном законодательстве предостаточно, но стоит ли ломать "многолетние" традициции ради принципа?

[Booker]

Вам пытаются донести, что соблюдение санитарного режима - забота медучреждения, а не пациента. И буде это учреждение хочет облегчить себе жизнь (например путём НЕотмывания полов после каждого пришедшего), выдавать бахилы оно должно бесплатно.
Кстати, впечатление такое, что Вы не отдаёте себе отчёт, что если в перевязочной натоптали, то это ДОЛЖНЫ убирать после КАЖДОГО пациента. Каким образом - не забота следующего пришедшего, видеть "лужи" на полу он не должен в любом случае.
Кстати, следующим пришедшим вполне может стать работник СЭС.

[Eritema]

P.S. Уважаемая Eritema доказать или опровергнуть можно всё что угодно, "дырок" в современном законодательстве предостаточно, но стоит ли ломать "многолетние" традициции ради принципа?

Нарушение различных сфер законодательства, любимая наша коррупция, дураки, дороги, низкая зарплата и тп-это всё тоже наши "многолетние (если не сказать-вековые) традиции"....Стоит ли их ломать и с ними бороться ради принципа??????

ЗЫ:а насчет того, что доказать или опровергнуть можно всё что угодно, то тут Вы погорячились....могу сказать, что ни на чем не основанное убеждение совсем не есть доказательство или опровержение...а пустословие-пустословие и есть (максимум, на что оно претендует-это разряд совета или рекомендации)....и дырки в законодательстве тут ни при чем...

[surf77]

Супер.
И врачи и юристы за.
Один врач выразил несогласие и все сразу против.
Вопрос к Eritema - на заседание суда можно приходить в трусах и майке?
Вопрос к Booker - к стоматологу можно на прием прийти "в состоянии алкогольного опьянения"?
Вопрос к уважаемому Валерию Валерьевичу - сан-эпид режим в медучреждениях больше соблюдать не надо?

[Eritema]

Вопрос к Eritema - на заседание суда можно приходить в трусах и майке?

А Вы рискните-и сами проверите, и нам расскажете...В конце мая была на заседании, жарко было на улице, свидетель вышел к трибуне в шортах и пляжной цветастой рубахе....Насчет именно трусов и майки-ни разу не сталкивалась в суде, а вот на работу к нам, бывает, и полуголыми прибегают.....:D

[Booker]

Вопрос к Booker - к стоматологу можно на прием прийти "в состоянии алкогольного опьянения"?
Можно. Что Вас так удивляет? Если пациент в этом состоянии начинает нарушать общественный порядок, это подпадает под компетенцию милиции, но сам по себе факт опьянения основанием для отказа в приёме не является.
Другое дело, что в этом состоянии возможны какие-либо чисто медицинские ограничения в лечении. Но это совсем другая опера.

[Elenn]

Октябрь 2009 г
В Кемерове прокуратура занялась бахилами

"Прокуратура Ленинского района Кемерова предписала главврачам нескольких муниципальных учреждений здравоохранения устранить нарушения закона. Представления прокуратуры касаются Клинического консультационно-диагностического центра, стоматологической поликлиники №11, детская клинической больницы №2 и детской клинической больницы №5.
Установлено, что в данных учреждениях "созданы препятствия к получению гражданами бесплатной медицинской помощи, гарантированной Конституцией России". Посетить специалиста здесь может только тот, у кого имеется сменная обувь или на уличную обувь надеты бахилы, которые выдаются за деньги.
Необходимость тратиться на бахилы в поликлиниках и больницах объясняют, ссылаясь на законодательство. Однако, по убеждению прокуратуры, требование закона о соблюдении санитарно-эпидемиологических норм обращено к самим медучреждениям. Выполнять это требование за счет граждан никто не регламентировал. Таким образом, переобуваться в сменную обувь пациенты могут исключительно по желанию и только для посещения "режимных кабинетов": процедурного, прививочного, лабораторий и подобных им. Причем обеспечивать пациентов бахилами администрация лечебно-профилактических учреждений обязана бесплатно.
Прокуратура потребовала "незамедлительно" устранить выявленные в ходе проверок нарушения, виновные в них должны быть привлечены к ответственности. "

[trifonova]

В прошлом году мы приобретали бахилы для своих пациентов за счет средств ОМС, но при проверке Фондом эти расходы были признаны не целевыми, также как и приобретение мешков для сбора медотходов, емкостей для замачивания шприцов т.д.
А средства бюджета на это не предусмотрены.
Вопрос, фонд прав?

[Наталья П.]

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ДЕПАРТАМЕНТ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

ПИСЬМО

29 июня 2009 г.

N 62-11-1387-к

В Департамент здравоохранения города Москвы поступают неоднократные жалобы от населения о несанкционированной продаже бахил в лечебно-профилактических учреждениях.
В целях предупреждения финансовых нарушений и соблюдения установленных санитарно-гигиенических норм, Департамент здравоохранения города Москвы доводит до сведения и руководства порядок обеспечения граждан бахилами при посещении лечебно-профилактических учреждений.
В соответствии с нормативно-правовыми актами федерального уровня (п. 19.3. главы XIX санитарно-гигиенических правил "Общие требования по профилактике инфекционных и паразитарных болезней СП 3.1/3.2.1379-03", утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 09.06.2003 г. N 129) в лечебно-профилактических учреждениях должен соблюдаться санитарно-противоэпидемический режим и осуществляться мероприятия по предупреждению возникновения и распространения внутрибольничных инфекционных заболеваний.
С этой целью, посетители стационаров, не имеющие сменной обуви, должны на уличную обувь надевать бахилы. При посещении поликлиник, переобувание в сменную обувь или обувание бахил проводится только по желанию пациентов и в "режимные кабинеты" (процедурный, прививочный, лаборатория и др.). При этом, администрация медицинского учреждения должна организовать бесплатное обеспечение населения бахилами. Кроме того, с разрешения комиссии Департамента здравоохранения города Москвы по контролю за использованием недвижимого имущества государственных учреждений аппараты по реализации бахил могут быть установлены в женских консультациях, стоматологических поликлиниках и ЛПУ, имеющих в своем составе стационарные отделения. Департамент здравоохранения города Москвы обязывает руководителей лечебно-профилактических учреждений осуществлять постоянный контроль за деятельностью подведомственных лечебно-профилактических учреждений и принимать все возможные меры по недопущению случаев неправомерной торговли в лечебных учреждениях и соблюдения принципа добровольности в приобретении бахил. Лица, принадлежащие к льготным категориям, должны обеспечиваться одноразовой обувью бесплатно.

Заместитель руководителя
Департамента здравоохранения
И.А.ЛЕШКЕВИЧ

[Eritema]

В прошлом году мы приобретали бахилы для своих пациентов за счет средств ОМС, но при проверке Фондом эти расходы были признаны не целевыми, также как и приобретение мешков для сбора медотходов, емкостей для замачивания шприцов т.д.
А средства бюджета на это не предусмотрены.
Вопрос, фонд прав?
Средства фонда ОМС выделяются на оказание медицинской помощи гражданам и не предназначены для оплаты хозяйственных нужд ЛПУ.

[trifonova]

Средства ОМС разрешено тратить на 5 статей.
З\плата, питание больных, медикаменты и химреактивы, лабараторная посуда, мягкй инвентарь, инструменты со сроком годности меньше года, и другое увеличение основных средтв. Вот последняя статья, это что имеется в ввиду?
Если бы бюджет нас финансировал в полном объеме, такой вопрос и не возникал бы. У нас нет платных услуг, поэтому, финансово ограничены.

[Eritema]

Средства ОМС разрешено тратить на 5 статей.
З\плата, питание больных, медикаменты и химреактивы, лабараторная посуда, мягкй инвентарь, инструменты со сроком годности меньше года, и другое увеличение основных средтв. Вот последняя статья, это что имеется в ввиду?

Рискну предположить, что это иные неперечисленные, но необходимые для оказания мед. помощи гражданам, средства. А бахилы и мешки для медотходов такими средствами не являются, то бишь они совсем не основные средства..

[trifonova]

Ну вроде мягкий инвентарь тоже не так уж необходим для лечения больных, особенно в амбулатории, однако на него тратить можно.

[Eritema]

Ну вроде мягкий инвентарь тоже не так уж необходим для лечения больных, особенно в амбулатории, однако на него тратить можно.

Для лечения от мягкого инвентаря необходимости никакой, а вот для оказания медпомощи-вполне необходим....Представьте себе пациента, ложащегося на непокрытую чистой пеленкой холодную кушетку при осмотре неврологом (это пример, если о амбулатории говорить, в стационаре ещё нужнее). Думаю, такова логика ОМС при включении в оплату мягкого инвентаря.

[trifonova]

Уже год наши экономисты толкуют нам о переходе на одноканальное финансирование. А как это будет выглядеть, никто не объясняет. Если нашему крошечному ЛПУ рассчитывать только на средства заработанные по ОМС, даже с учетом увеличения тарифов, мы даже на з/плату себе не заработаем.
Вопрос не в тему, но очень интересно.

[AVK]

Вот и я про то же.Больницам где-то проще.Коко-день в стационаре от 1000 рублей.И проходимость меньше. А базовым ЛПУ?Тариф на посещение 280 руб, и проходимость,для нашего 12000 пациентов в месяц и это только те которые официально зарегестрированы, а те кто "только спросить", ещё половина от этого количества.Вот и получается, что "бахилы" пациент покупать не обязан, денег на бесплатное обеспечение "бахилами" и сменной обувью - не предусмотрено, санитарный режим никто не отменял и "крутись как хочешь".
Абыдно,да.:ah:

P.S. Спасибо Наталья П , хоть есть на что ориентироватся.

[dmblok]

Видел, как эта, с позволения сказать проблема, решена в одной известной больнице. Бахилы раздаются бесплатно, но рядом с ящиком, где они лежат, стоит коробочка для мелких денег. Деньги посетители кладут безусловно добровольно и далеко не все, но средств хватает с избытком.
Стоимость пары бахил (если брать оптом) от 60 копеек до 2,5 руб за пару.

[Rodionov]

У нас бахилы платные - висит автомат на входе. Требование надеть бахилы - на усмотрение медперсонала конкретного кабинета. Я например требую. Если пациент начинает качать права, выдаю ему 10 рублей на бахилы. Больше всего боюсь старух в накрученных на ноги пакетах "Ашан".

[Aminazinka]

Стоимость пары бахил (если брать оптом) от 60 копеек до 2,5 руб за пару.

Если пациент начинает качать права, выдаю ему 10 рублей на бахилы.
Ничего себе рентабельность...а кто хозяин автомата?

[Rodionov]

Ну точно не я. :)

[Aminazinka]

А продавать помогаете прям как будто Вы :ag:

[ELENA_VLAD]

А я пытаюсь бороться с головными уборами у мужчин - у зашедших в кабинет спрашиваю "Вы мусульманин?".
Поражает, что пациенты сидят в коридоре часами (ждут приема, анализов и просто тусуются) в пальто. Потеют, преют, но не сдают в гардероб!:ah:
Из этих мелочей складывается картина общего отношения пациентов к ЛПУ.

[ELENA_VLAD]

Не сочтите мои замечания за флуд. Ведь приходится разбираться, отчего пациент практически мокрый - или это сахар крови упал до гипогликемии, или тиреотоксикоз (я эндокринолог). Хотелось бы, чтобы не только в кабинетах. но в коридорах поликлиник царили чистота, порядок и взаимное уважение - это не прихоть, а разумное желание. Пациент в верхней одежде воспринимается как прохожий.....

[Eritema]

Ведь приходится разбираться, отчего пациент практически мокрый - или это сахар крови упал до гипогликемии, или тиреотоксикоз (я эндокринолог).

пациенты сидят в коридоре часами (ждут приема, анализов и просто тусуются) в пальто. Потеют, преют, но не сдают в гардероб!

А может быть поэтому мокрые?;)

[Aminazinka]

Не сочтите мои замечания за флуд. Ведь приходится разбираться, отчего пациент практически мокрый - или это сахар крови упал до гипогликемии, или тиреотоксикоз (я эндокринолог). Хотелось бы, чтобы не только в кабинетах. но в коридорах поликлиник царили чистота, порядок и взаимное уважение - это не прихоть, а разумное желание. Пациент в верхней одежде воспринимается как прохожий.....

У меня первая мысль совсем не про пациентов. А вовсе про гардероб и его восприятие этими самыми пациентами. У нас люди одежду сдают в гардероб. И берут бахилы бесплатно их бачка с надписью "чистые бахилы", при выходе снимают и бросают в бачок с надписью "грязные бахилы". Редкая птица летит в верхней одежде и обуви...

[ELENA_VLAD]

Я могу сказать о большинстве муниципальных поликлиник и ЖК. Ни в одной из них, даже ведомственных, у нас бесплатных бахил не предлагают. В госпитале ИОВ - за деньги.
В платных, особенно в стоматологии - везде, бесплатно и давно.
Гардеробщицы с каменными лицами, отражающими страдания от распространенного остеохондроза, везде одинаковы. Отношение к медицине начинается с гардероба - Вы правы. Если большинство приходит "только спросить" и "только за бесплатным рецептом", то идея самого процесса лечения (ИЗлечения) теряется сразу с порога поликлиники.

[katiakranova]

Продажа бахил в поликлинике, не что иное, как незаконное предпринимательство. Карается довольно строго. Но пострадает тот кто продаёт, конечно, а не тот, кто прибыль получает. :ag:
Кстати, у участкового врача моего ребёнка больная спина, поэтому она не разувается даже при входе в мою квартиру, а так и прётся в грязной обуви к грудному младенцу. Ей наклоняться трудно! Я мою пол потом.
А с поликлиникой, я для себя решила проблему так - купила в аптеке пачку бахил и приношу их с собой в поликлинику, что бы никто не "навязывал" мне ничего. Так всё просто на самом деле.

[Eritema]

Продажа бахил в поликлинике, не что иное, как незаконное предпринимательство.

Вы неправы. Всё зависит от того, кто и на каких основаниях продает. Без отсутствия необходимых документов-да, это незаконное предпринимательство. Но если человек, зарегистрированный в качестве индивидуального предпринимателя арендует у поликлиники площадь и ставит автомат, на который имеет документы,-это не незаконное предпринимательство. Гражданский кодекс дает возможность и некоммерческим организациям осуществлять предпринимательскую деятельность при соблюдении ряда условий, и если условия соблюдены-это тоже не незаконое предпринимательство.
А вот принуждение к покупке бахил противоправно независимо от того, законно или нет их продают.

[Skirr]

Чтобы "совсем закрыть тему".

Принят новый СанПиН - 2.1.3.2630-10 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) "Санитарно-эпидемиологические требования к организациям, осуществляющим медицинскую деятельность"

13.6 При проведении лечебно-диагностических манипуляций, в том числе в условиях амбулаторно-поликлинического приема пациент обеспечивается индивидуальным комплектом белья (простыни, подкладные пеленки, салфетки, бахилы), в том числе разовым.

Вот так.