Зачастую жалобы на врачей в различные ведомства пишут родные больных,но руководствуясь действующим законодательством ответы на такие жалобы являются врачебной тайной, но как быть если приказ "разобраться"идет из самого министерства или наши министры не знают своих же законов?
Aminazinka
12.06.2010, 11:02
Отвечать так, как будто Вы законы знаете.
cve1964
13.06.2010, 07:36
Статья 61. Врачебная тайна...
...Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, кроме случаев, установленных частями третьей и четвертой настоящей статьи...
Так что министров и министерских сотрудников информировать можно. А что они с этой информацией будут делать дальше - это их проблема.
Aminazinka
13.06.2010, 08:14
Где в процитированной статье Вы нашли разрешение информировать министров и не информировать других лиц? Где написано, что министры имеют право, а остальные не имеют?
cve1964
13.06.2010, 10:56
...исполнении профессиональных, служебных...
Aminazinka
13.06.2010, 11:04
Вы не понимаете сути.
Если пациент не дал разрешения на передачу информации - больница не имеет права выдавать информацию о нем никому, кроме суда.
Это прямо написано в цитированной Вами статье.
Что тут непонятного?
Когда пациент обращается с жалобой сам - есть варианты. Когда обращается третье лицо, не являющееся законным представителем больного - оно идет лесом со всеми министрами, премьерминистрами и президентами вместе взятыми. Единственный вариант - это немедленно связаться с пациентом и прямо у него поинтересоваться, дает ли он разрешение на передачу сведений. Никак иначе.
cve1964
13.06.2010, 12:32
Статья 6. Полномочия органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области охраны здоровья граждан
2) защита прав и свобод человека и гражданина в области охраны здоровья граждан;
А в самом конце статьи:
Органы государственной власти субъекта Российской Федерации имеют право установления региональных стандартов медицинской помощи на уровне не ниже федеральных стандартов медицинской помощи, установленных федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, и осуществлять контроль за их соблюдением.
Так что врядли какой-либо суд признает передачу информации министерству нарушением 61-й статьи.
Aminazinka
13.06.2010, 12:46
Ничего не поняла. Как по-Вашему полномочия по установлению стандартов и контроль за их соблюдением разрешает передавать третьим лицам без разрешения пациента информацию, составляющую врачебную тайну?
Не надо толковать право, надо его читать буквально и так же буквально исполнять.
Человек может в жалобе назваться хоть теткой, хоть братом, хоть сватом - пока пациент не даст недвусмысленного разрешения передавать ему информацию, таковая передача является нарушением врачебной тайны.
Не надо фантазировать.
Контроль соблюдения стандартов предполагает выход в учреждение и работу по проверке соблюдения стандартов по определенной патологией, а не вынос по просьбе третьего лица информации о лечении конкретного больного.
cve1964
13.06.2010, 13:08
Министерство в данном случае не является посторонним лицом. Контроль - это его работа. Форму контроля оно может выбирать по своему усмотрению. Хочет с выходом в учреждение. Не хочет - без выхода, по запрашиваемой "информации с мест". Собственно и сам выход в учреждение почти наверняка закончится ознакомлением с предметом врачебной тайны.
Другое дело, что сотрудники министерства не вправе передавать полученную в ЛПУ инфрмацию родственникам пациента. Так что если разглашение врачебной тайны и будет, то со стороны министерства. но не ЛПУ.
Извините, но я не призывал информировать родственников. Это Ваша фантазия.
Aminazinka
13.06.2010, 13:16
Прочитайте внимательно первый пост.
Родственники обратились в министерство. Разрешения пациента на передачу информации третьим лицам НЕТ. Ну нет, понимаете?
Министерство не входит в число учреждений и/или лиц, которым по долгу работы становится известен факт обращения и прочие подробности.
Это электрик и сантехник больницы входят, потому что больничные палаты это их рабочие места, а министр, который в больнице не был в момент обращения, не входит.
Поэтому передача сведений министру - разглашение. Это не моя фантазия, это закон.
С чего Вы взяли, что министру надо отвечать на все, что он спросит? Ну с чего, объясните мне? Да еще и по факсу, наверное, если министр в другом городе? Или по электронной почте?
Вы вообще понимаете, что информация, составляющая врачебную тайну не может передаваться открытыми каналами связи? И что без разрешения пациента ее можно передать ТОЛЬКО СУДУ? И что контроль это не хотелка левой пятки министра (жалоба соседки по подъезду) - это плановое мероприятие, о котором учреждение, подвергающееся контролю, должно быть предупреждено заранее?
Почему я Вам должна очевидные вещи тут объяснять?
cve1964
13.06.2010, 13:37
Вы уже мне приписали и передачу информации по открытым каналам связи (к слову - в МЗ области передаем ответы на запросы с нарочным).
Контроль за КМП и защита прав невозможна без получения информации. Это и есть профессиональные, служебные и иные обязанности сотрудников министерства.
И нигде я не писал, что министру нужно предоставлять любую информацию. Да и у него самого ума хватает любую информацию не запрашивать.
И еще. Есть пятый пункт в статье 61. Он как бы действующий.
И еще [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Обращаем внимание на пункт 2.2.1
maratik
14.06.2010, 16:22
Коллеги, Вы так все увлеклись обсуждением про министров(не хочу обидеть никого), а вопрос не только про министра, бывает ,что родные обращаются в страховые компании , в гор.здравы и т.д. Вопрос то в чем, а в том как правильно "отшить" данных родных.Ведь понятно, что без доверености от больного не должно быть никаких разговоров, но почему министры, сраховые компании лезут и спрашивают,хотя нет на то законных оснований?
Aminazinka
14.06.2010, 16:25
Отшить правильно со ссылкой на соответствующую статью ОЗОЗ. Уважительно сообщить, что информация предоставлена быть не может ввиду отсутствия разрешения на разглашение врачебной тайны.
Почему у нас спрашивают и требуют ответа без законных оснований - вопрос философский и вряд ли в рамках этого форума.