[Vladik]

Здравствуйте, у меня вопрос такой.
В августе прошлого года обратился к терапевту по поводу болей в желудке, сдал анализы, один анализ был плохой (анализ мочи, лейкоцитов много). Мне поставили диагноз хр. гастродуоденит, назначили лечение (омез). По поводу плохого анализа мне ничего не сказали, на доп. обследование не направили и лечения не назначили, и я находился с "счастливом" неведении больше месяца, пока уролог не выявил у меня хр. простатит - это уже был октябрь прошлого года. Одновременно начало болеть левый коленный сустав. Лечение уролог( в том же медучреждении) мне назначил (антибиотик и какой-то БАД), но каких-бы то ни было контрольных анализов после окончания лечения назначено не было. Боли в коленном суставе стали усиливаться и в начале 2005 года я обратился к ревматологу, он тоже поставил мне неправильный (теперь это уже точно ясно) диагноз (гонартроз коленного сустава), назначил 2 месячное лечение, я его прошел без результатов. К болям в коленном суставе прибавилсось воспаление пальца на ноге. После чего (в середине апреля 2005) я пришел опять к ревматологу, опять назначено лечение. Теперь Диагноз-реактивный артрит. 2 месяца безуспешно лечу этот реактивный артрит, пока консультация (уже в середине июня в институте ревматологии на Каширском шоссе) за 1 час не выявляет у меня признаки болезни бехтерева. Почему это нельзя было сделать еще тогда, когда у меня впервые заболел коленный сустав? :(

1Была ли допущена по отношению ко мне врачебная ошибка, наксколько обоснованным будет предъявление претензии этому медучреждению по поводу утайки (пусть из-за халатности, невнимательности терапевта) от меня результатов анализов в августе 2005 г. и непроведение контрольных анализов урологом? По всей видимости повышенное количество лейкоцитов в анализе мочи свидетельствовало об обострении хр. простатита, а его длительно нелеченное течение(откуда мне было знать, если врачи молчат) привело или к возниконовению болезни бехтерева (если ее не было до этого) или к ее обострению (если она была), в результате которого теперь у меня постоянные боли в спине, неработающие левый коленный сустав, а наступать на правую ногу очень трудно. Реально ли выиграть процесс в суде о возмещении затрат на лечение?

[Rodionov]

Обострение простатита не связано с дебютом болезни Бехтерева, а полгода для ББ - это не срок, чтобы говорить о поздней диагностике.
Влад, человек - не телевизор, чтобы всегда по одному симптому можно было безошибочно поставить диагноз. По моноартриту коленного сустава догадаться о дебюте ББ практически невозможно, если нет других проявлений. Когда появляются другие симптомы, диагноз становится более очевидным.

Ваша история, уж поверьте, это история достаточно быстрой и своевременной диагностики (еще раз, полгода - не срок).
Ну а судиться с кем угодно - дело Ваше.

[Alon]

Описанная Вами история не содержит указаний на врачебную халатность (подозрительное место в Вашем описании только одно - история с лейкоцитами в моче).Довольно типичное описание затянувшегося синдрома Рейтера. :)

[Dr. Vadim]

Даже не зная досконально текущие кодексы (УК, ГК и тд), скажите хотя бы навскидку - по какой статье Вы собираетесь привлекать врача (врачей) к ответственности? Это не халатность точно (просмотрите УК внимательно). Врачебная ошибка не является наказуемым действием. Наказывают, например, за халатность, за преступную самонадеянность, за действие или бездействие, за оставление в опасности и тп. Какую юридическую дефиницию Вы предлагаете использовать в Вашем клиническом случае?
Клинический аспект проблемы Вам уже разъяснили выше и я согласен с этими мнениями, а что касается судебной перспективы, то, извините, IMHO, она представляется невысокой.

[empiric]

Здравствуйте, у меня вопрос такой.
В августе прошлого года обратился к терапевту по поводу болей в желудке, сдал анализы, один анализ был плохой (анализ мочи, лейкоцитов много). Мне поставили диагноз хр. гастродуоденит, назначили лечение (омез). По поводу плохого анализа мне ничего не сказали, на доп. обследование не направили и лечения не назначили, и я находился с "счастливом" неведении больше месяца, пока уролог не выявил у меня хр. простатит - это уже был октябрь прошлого года. Одновременно начало болеть левый коленный сустав. Лечение уролог( в том же медучреждении) мне назначил (антибиотик и какой-то БАД), но каких-бы то ни было контрольных анализов после окончания лечения назначено не было. Боли в коленном суставе стали усиливаться и в начале 2005 года я обратился к ревматологу, он тоже поставил мне неправильный (теперь это уже точно ясно) диагноз (гонартроз коленного сустава), назначил 2 месячное лечение, я его прошел без результатов. К болям в коленном суставе прибавилсось воспаление пальца на ноге. После чего (в середине апреля 2005) я пришел опять к ревматологу, опять назначено лечение. Теперь Диагноз-реактивный артрит. 2 месяца безуспешно лечу этот реактивный артрит, пока консультация (уже в середине июня в институте ревматологии на Каширском шоссе) за 1 час не выявляет у меня признаки болезни бехтерева. Почему это нельзя было сделать еще тогда, когда у меня впервые заболел коленный сустав? :(

1Была ли допущена по отношению ко мне врачебная ошибка, наксколько обоснованным будет предъявление претензии этому медучреждению по поводу утайки (пусть из-за халатности, невнимательности терапевта) от меня результатов анализов в августе 2005 г. и непроведение контрольных анализов урологом? По всей видимости повышенное количество лейкоцитов в анализе мочи свидетельствовало об обострении хр. простатита, а его длительно нелеченное течение(откуда мне было знать, если врачи молчат) привело или к возниконовению болезни бехтерева (если ее не было до этого) или к ее обострению (если она была), в результате которого теперь у меня постоянные боли в спине, неработающие левый коленный сустав, а наступать на правую ногу очень трудно. Реально ли выиграть процесс в суде о возмещении затрат на лечение?
Платить надо на первом этапе! Вот и всё решение проблемы.Тогда участковый, если он не полный дебилл, даст направление к узкому специалисту.Тот ,если не сможет разобраться,пошлёт в моссковский НИИ.И там диагноз поставят и лечение назначат.Одним словом здоровье требует денег.Кстати, Вы сможете назвать сумму Ваших налогов на здравоохранение в месяц? Сразу не раздумывая.,и без звонков в фин. службу Вашей конторы? Я почему-то уверен ,что не сможете.(если ВЫ вообще работаете).А вот коммунальные платежи Вы назовёте без подсказки с точностью до 300-500 рублей.Странно,правда??? :D

[Light]

Платить надо на первом этапе! Вот и всё решение проблемы.Тогда участковый, если он не полный дебилл, даст направление к узкому специалисту.Тот ,если не сможет разобраться,пошлёт в моссковский НИИ.И там диагноз поставят и лечение назначат.Одним словом здоровье требует денег.Кстати, Вы сможете назвать сумму Ваших налогов на здравоохранение в месяц? Сразу не раздумывая.,и без звонков в фин. службу Вашей конторы? Я почему-то уверен ,что не сможете.(если ВЫ вообще работаете).А вот коммунальные платежи Вы назовёте без подсказки с точностью до 300-500 рублей.Странно,правда??? :D
Категорически не согласна. Одно дело - слабая подготовка участкового терапевта, и, в итоге, недооценка клинических данных, несвоевременное направление к узкому специалисту и т.д. Другое дело (то, что Вы, empiric, предлагаете) - взятка, как гарантия адекватных действий участкового врача.
Вот это уже пахнет (даже воняет) преступлением: врач знает, как помочь больному, но "задаром" не делает этого. Отвратительно.
Хотите сказать, что за одну лишь зарплату (да, она у нас ничтожно мала!) Вы саботируете оказание адекватной помощи больным?

[empiric]

Другое дело (то, что Вы, empiric, предлагаете) - взятка, как гарантия адекватных действий участкового врача.
Вот это уже пахнет (даже воняет) преступлением: врач знает, как помочь больному, но "задаром" не делает этого. Отвратительно.
Хотите сказать, что за одну лишь зарплату (да, она у нас ничтожно мала!) Вы саботируете оказание адекватной помощи больным?
Взятка естественно не гарантия,но шанс.А далее Вы всё объяснили Сами. Сантехник задаром не работает."Водила" задаром не ездит.Они ессно не саботажники ,они наши "сограждане" вписавшиеся в новую жизнь .А козлы вроде меня,а также преподователи музыкальных школ, гардеробщицы в провинциальных музеях-это та самая сволочь, от которых все проблемы.Это у Вас ,милая девушка из лужковско-московского вертепа при Вашей специальности ничтожно малая зарплата?А Вы поезжайте, по совету америкосов, туда ,где Вы больше нужны ;в райцентр Вологодской ,к примеру ,области.То-то у Вас зарплата прибавится :D

[брукса]

Не надоело, нет?
Вы чего человеку подсказываете? По его постам можно предположить (только предположить, ув. Владик, не обижайтесь, я про абстрактного пациента говорю) склонность к сутяжничеству. И если сейчас в действиях врача нет состава преступления и в суд идти не с чем, то после дачи взятки пациент скоренько сообразит, что к чему...
Вы зачем коллег подставляете?

ПЭ-ЭС: в Москве-то с Вами гусями поросями никто не расплатится и цены на все куда выше. Транспорт вообще все деньги съедает. (я уж молчу о количесве гастербайтеров/ВИЧ-инфицированных/наркоманов/гепатита С и прочая. Такого г... в мегаполисах всегда больше по определению). С января 2005 знаменитую "лужковскую надбавку" удалили. Зарплата на уровне федеральной.

[Light]

Взятка естественно не гарантия,но шанс.А далее Вы всё объяснили Сами. Сантехник задаром не работает."Водила" задаром не ездит.Они ессно не саботажники ,они наши "сограждане" вписавшиеся в новую жизнь .А козлы вроде меня,а также преподователи музыкальных школ, гардеробщицы в провинциальных музеях-это та самая сволочь, от которых все проблемы.Это у Вас ,милая девушка из лужковско-московского вертепа при Вашей специальности ничтожно малая зарплата?А Вы поезжайте, по совету америкосов, туда ,где Вы больше нужны ;в райцентр Вологодской ,к примеру ,области.То-то у Вас зарплата прибавится :D
Видите ли, empiric, если участковый терапевт ради взятки готов оставить пациента без помощи, то ему самое время переквалифицироваться в сантехники (да простят меня сантехники! - ничего личного).
Хороший врач, равно как хороший преподаватель музыки, голодным не останется. Но не потому, что ВЫМОГАЕТ взятку и без неё пальцем не пошевелит. А потому что за хорошую работу часто благодарят. А если кто-то не благодарит (не может, не хочет...), это нисколько не влияет на качество работы хорошего специалиста. Он ВСЕХ лечит одинаково - и тех, кто платит, и тех, кто не платит.
А зарплата у меня (при врачебном стаже 24 года и работе на 2 ставки) около 7,5 тыс. руб в месяц, что по московским меркам весьма мало. Дополнительный заработок - работа в клин. исследованиях (большой опыт в этой области + приличный английский) и коммерческие консультации (в системе ДМС).
Вам, empiric, при соответствующей подготовке, всё это тоже доступно (если, конечно, будете востребованы). И зарабатывать будете неплохо, и на мрачные мысли времени не останется.
Что касается поездки на работу в провинцию, у "милой девушки из лужковско-московского вертепа", как Вы изволили выразиться, в этом городе все родственные корни (урожденная москвичка, уж извините), в том числе две дочки и три внучки (одна из них неизлечимо больна). Так что менять место жительства и работы пока не планирую.
Кстати, приглашали жить в Америку. И это тоже не для меня. Хотя в отпуск езжу туда с удовольствием. Притом, что взяток не беру.

[empiric]

Видите ли, empiric, если участковый терапевт ради взятки готов оставить пациента без помощи, то ему самое время переквалифицироваться в сантехники
Хороший врач, равно как хороший преподаватель музыки, голодным не останется. Но не потому, что ВЫМОГАЕТ взятку и без неё пальцем не пошевелит. А потому что за хорошую работу часто благодарят. А если кто-то не благодарит (не может, не хочет...), это нисколько не влияет на качество работы хорошего специалиста. Он ВСЕХ лечит одинаково - и тех, кто платит, и тех, кто не платит.
А зарплата у меня (при врачебном стаже 24 года и работе на 2 ставки) около 7,5 тыс. руб в месяц, что по московским меркам весьма мало. Дополнительный заработок - работа в клин. исследованиях (большой опыт в этой области + приличный английский) и коммерческие консультации (в системе ДМС).
Вам, empiric, при соответствующей подготовке, всё это тоже доступно (если, конечно, будете востребованы). И зарабатывать будете неплохо, и на мрачные мысли времени не останется.
Что касается поездки на работу в провинцию, у "милой девушки из лужковско-московского вертепа", как Вы изволили выразиться, в этом городе все родственные корни (урожденная москвичка, уж извините), в том числе две дочки и три внучки (одна из них неизлечимо больна). Так что менять место жительства и работы пока не планирую.
Кстати, приглашали жить в Америку. И это тоже не для меня. Хотя в отпуск езжу туда с удовольствием. Притом, что взяток не беру.
Участковый терапевт помощи никому не оказывает, он работает диспетчером,(ничего личного).Насчёт провинциальных преподавателей музыки (с московской консерваторией за плечами) и провинциальных сотрудников музеев(часто с двумя высшими образованиями, тоже московскими),это как раз личное,ходят оне с голой ж@.й. Спасибо ,что оставляете им право не голодать.Мне на существование хватает."Благодарностей" не беру принципиально.Это у меня такая форма наказания жлобов(95% населения) ."Ничего не гарантирую как получится, а деньги оставьте на лекарства ,может понадобятся."Пусть сидят под дверями оперблока и трясутся, :cool: А лечу ,на самом деле ,всех одинаково. :cool:

[Light]

А лечу ,на самом деле ,всех одинаково. :cool:
Тогда почему же других-то врачей мерзавцами считаете? :confused:

[empiric]

Тогда почему же других-то врачей мерзавцами считаете? :confused:
А от куда это следует? Разве я что-то подобное говорил? :confused:

[Light]

А от куда это следует? Разве я что-то подобное говорил? :confused:
А вот это -
Платить надо на первом этапе! Вот и всё решение проблемы.Тогда участковый, если он не полный дебилл, даст направление к узкому специалисту.
И вот это -
Взятка естественно не гарантия,но шанс.
Ваш гипотетический участковый - законченный негодяй получается. :mad:

[empiric]

Ваш гипотетический участковый - законченный негодяй получается. :mad:
Мой гипотетический участковый ,к несчастью,едва ли один из самых низкооплачиваемых врачей.Работа у него "собачья".В провинции его пациенты-это редко моющиеся бабки и дедульки числом до 30 особей в день,пришедшие выписать бесплатную валерианку.Плюс беготня по вызовам :езда в з@@@х лифтах, общение с главными героями "Москва-Петушки" и егонными супружницами и "будущим" этой страны, коих оне подарили родине.Этот " медспец" физически не может повышать свой профессиональный уровень, да и идут на эту работу те, кому больше деваться некуда.Поэтому если эти несчастные хотят за писание ВТЭКОВСКОЙ карты какой-нибудь "благодарности" -я их не осуждаю.Встань передо мной дилемма идти в участковые или на фиг из медицины , я бы предпочёл второе :cool:

[Vladik]

Кстати, это была платная консультация (ДМС). На московские НИИ я рассчитывать не могу, т.к. нет московской прописки. Я знаю только, что без нее я точно могу платить налоги в любой части страны (не знаю, какая часть из них идет на мед. обслуживание, знаю только, что не на мое), а на встречные социальные какие-то гарантии инстанции всегда идут со скрипом - чаще не идут просто.

[Tanya G]

...Не надо представлять участковых врачей полнейшими дебилами и отъявленными мерзавцами. А вообще, не хотелось бы Вас иметь ни в качестве коллеги (тем паче, подчиненного), ни в качестве лечащего врача. Как-то омерзительно получается...
Вы не хотите сменить специальность?

[bill]

Уважаемые коллеги!
Проявите уважение и к модератору этого форума. Я с ним созванивался и он сейчас в другом городе "весь в делах"
А данная дискуссия на этом форуме просто не корректна, тем более, что эти вопросы обсуждались не единожды. Если есть желание - окрывайте тему где-нибудь в "разном".
Что касается этого конкретного случая, то согласитесь, что коллега Радионов как терапевт дал оптимальный ответ.
Юридические права пациента растолкует Эксперт.

[Tanya G]

Абсолютно согласна.
Уважаемые коллеги!
Проявите уважение и к модератору этого форума.
Да и к друг другу тоже...

[Tanya G]

Удалено.

[Vladik]

Не надоело, нет?
Вы чего человеку подсказываете? По его постам можно предположить (только предположить, ув. Владик, не обижайтесь, я про абстрактного пациента говорю) склонность к сутяжничеству. И если сейчас в действиях врача нет состава преступления и в суд идти не с чем, то после дачи взятки пациент скоренько сообразит, что к чему...
Вы зачем коллег подставляете?

ПЭ-ЭС: в Москве-то с Вами гусями поросями никто не расплатится и цены на все куда выше. Транспорт вообще все деньги съедает. (я уж молчу о количесве гастербайтеров/ВИЧ-инфицированных/наркоманов/гепатита С и прочая. Такого г... в мегаполисах всегда больше по определению). С января 2005 знаменитую "лужковскую надбавку" удалили. Зарплата на уровне федеральной.

Да нет у меня склонности к сутяжничеству, есть огромная склонность вылечиться. Просто зла не хватает на некторых наших терапевтов, которые думают: а, молодой, что с ним будет, зачем ему лишний раз обследоваться, пустяки все это.

[exp]

Уважаемый Vladik, не касаясь медицинского аспекта проблемы, можно отметить следующее: с правовой точки зрения имеет место нарушение Вашего как пациента права на информацию, гарантированное ст. 31 Основ законодательства об охране здоровья граждан. Пациент вправе знать результаты лабораторных и прочих анализов и самостоятельно распорядиться ими – предоставить стороннему врачу для интерпретации и проч. Кроме того, последующая неоднократная неправильная диагностика, видимо, обусловила прогрессирование заболевания. Вместе с тем, развитие болезни Бехтерева есть процесс не одномоментный, поэтому говорить о прямой причинно-следственной связи между недооценкой данных лабораторных исследований или их неправильной интерпретацией и (или) неправильной диагностикой и последующим развитием болезни Бехтерева можно только после изучения всех медицинских документов, в том числе достаточно удалённых по времени от собственно момента диагностирования заболевания, то есть рестроспективно. К сожалению, в такой ситуации что-то более конкретное посоветовать трудно.
Если же услуга была оказана в рамках ДМС, то страховая компания может быть серьёзным союзником, поскольку осуществляет контроль качества оказанной услуги и, кроме того, имеет свой финансовый интерес.
Что касается уголовно-правовой квалификации, то здесь этого, безусловно, нет, да и не требуется, поскольку вопрос сформулирован о возможности компенсации затрат на лечение, для чего достаточно гражданско-правового иска. Не могу согласиться с участником Dr. Vadim в части отсутствия применимой «юридической дефиниции», поскольку обоснование гражданско-правового иска в данной ситуации не представляется проблематичным, причём нормы ГК РФ здесь применимы самые общие и обоснование иска строится вообще на другом. УК РФ же здесь вообще ни при чём.
Тему «дайте взятку терапевту, чтобы хорошо лечил» комментировать не буду, так как она находится вне правового поля. Господа, будем взаимно вежливы и предупредительны!
Отдельное спасибо участнику Bill за разъяснение участникам форума невозможности ответить быстро и качественно: помимо занятости, ещё и лето красное, адвокаты и адвокатессы наши, пользуясь судейскими отпусками, сами разъехались, приходится отлавливать :) С уважением,

[Dr. Vadim]

Благодарю за комментарий!
Я, собственно, только и хотел, что сказать в своём предыдущем посте об отсутствии уголовного состава. Тема была создана Vladikом как-то сразу с уголовным уклоном - "Халатность врача". О возможности подачи гражданско-правового иска Вы уже сказали, тут добавить нечего.

[bill]

Наконец то Вы с нам! ;)

[exp]

Наконец то Вы с нам! ;)
Мы всегда с Вам! :)

[alexvod]

Здравствуйте, у меня вопрос такой.
В августе прошлого года обратился к терапевту по поводу болей в желудке, сдал анализы, один анализ был плохой (анализ мочи, лейкоцитов много). Мне поставили диагноз хр. гастродуоденит, назначили лечение (омез). По поводу плохого анализа мне ничего не сказали

Уважаемый Vladik, не касаясь медицинского аспекта проблемы, можно отметить следующее: с правовой точки зрения имеет место нарушение Вашего как пациента права на информацию, гарантированное ст. 31 Основ законодательства об охране здоровья граждан. Пациент вправе знать результаты лабораторных и прочих анализов и самостоятельно распорядиться ими – предоставить стороннему врачу для интерпретации и проч. Кроме того, последующая неоднократная неправильная диагностика, видимо, обусловила прогрессирование заболевания.

Позволю себе не согласиться.
Пациент вправе знать (а Вы, как я понял, знаете), но это не обязывает врача "навязывать" каждому свою трактовку анализов. Вы спросили? Вам отказались говорить результат? Отказались давать выписку (выписку, а не результат анализа, результат - в историю)? Запретили обращаться к другому врачу?

По-поводу неправильной диагностики, слишком мало представленно мед данных. Уже высказывалось мнение по поводу сроков установки диагноза.

[GOREC]

Специально для Владика, а то обсуждение вышло немного в другую сторону. Болезнь Бехтерева - заболевание ассциированное с HLA B-27, т.е. четко связанное с генами, поэтому оно у вас развилось бы в любом случае. Это первое. Второе - я вам точно могу сказать, что на этапе поражения коленного сустава ни один ревматолог не смог бы поставить болезнь Бехтерева. Тем более, что сейчас по-прежнему в литературе нет точного мнения по поводу этапности ББ, некоторые считают, что одним из этапов у некоторых больных является реактивный артрит. Третье - частая смена диагнозов в ревматологии - это обычная практика, привыкайте. Очень сложная специальность в плане точной диагностики, и у многих больных диагноз на протяжении жизни меняется не один раз. И четвертое - даже свовременно начатая терапия не остановила бы заболевание. Всего хорошего.

[tana_cat]

"Пусть сидят под дверями оперблока и трясутся, А лечу ,на самом деле ,всех одинаково." - потрясающая мерзость. Видимо, сами Вы трястись не будете, услышав такое. Очевидно о том, что родственники - тоже люди, Вы уже забыли.
Сначала Вы ставите людей в такое положение ("надо платить на первом этапе"), а потом их же обзываете "жлобами".

[Alex2006]

Мой гипотетический участковый ,к несчастью,едва ли один из самых низкооплачиваемых врачей.Работа у него "собачья".В провинции его пациенты-это редко моющиеся бабки и дедульки числом до 30 особей в день,пришедшие выписать бесплатную валерианку.Этот " медспец" физически не может повышать свой профессиональный уровень, да и идут на эту работу те, кому больше деваться некуда.Поэтому если эти несчастные хотят за писание ВТЭКОВСКОЙ карты какой-нибудь "благодарности" -я их не осуждаю.Встань передо мной дилемма идти в участковые или на фиг из медицины , я бы предпочёл второе :cool:

Не согласен совершенно. Да, работа терапевта- тяжелая и про бесплатную валерианку с Вами тоже готов согласиться( в очереди - за бесплатными рецептами процентов 70), только вот чего ж Вы опять всех под одну лопату... Вы всерьез полагаете, что терапевт за вложенные в карман халата 100-200-1000 рублей только и будет лечить пациента? А вот у меня от моих, допустим, пациентов- такая же информация о врачах и среднем медперсонале стационаров... Так что давайте, уважаемый Доктор, не будем дальше тему- то развивать. Прежде всего потому- что дискутировать на подобную тему при пациентах- не разумно...Приходите в Ординаторскую, поговорим. :) Насчет Вашей дилеммы. Извините, но Ваше отношение к пациентам ( только то, как Вы его описАли) позволяет думать, что уже таки да- пора на фиг... :cool:

[BBC]

Уважаемые участники и гости форума,

Поскольку форум является открытым (хотя и жестко модерируемым), в текстах Вы можете найти самые разные высказывания. По материалам ветки обращаю Ваше внимание на то, что:
- Господин под ником «empiric» не является членом консультирующих групп и отражает только свое мнение. Впрочем, указанный участник давно известен нам, как неглупый, но крайне грубый в высказываниях врач. Сказанное им отражает его частный взгляд на жизнь и профессию и только.
- Оставляя высказывание на его совести, вне зависимости от того, что подвигло доктора на столь неэтичную формулировку, мы просим не распространять отношение к написанному empiric ни на участников групп, ни на врачей в целом. Увы, врачебные дипломы выдают не только интеллигентным людям.

Поскольку обсуждение частных взглядов воронежского анестезиолога, уровня его воспитания и его отношения к участковой службе не относятся к сфере медицинского права, тему закрываю. Желающие подискутировать с empiric о смысле жизни и о роли рубля в истории, благоволят открыть тему в разделе «Разное»