Просмотр полной версии : Ув.коллега(и)посоветуйте......
У больного в спермограмме(V-6мл,10млн в 1-м мл,Лейк-1-2,активных-40%).Полгода назад закончил массивную АБТ по поводу трих-хламидийного уретропростатита,в настоящее время мазок из уретры и секрет простаты в №.Мужчина № телосложения,без видимых внешних изменений.
Какая моя дальнейшая тактика?Стоит назначить витамины,аминокислоты,биостимуляторы, рассасывающую,терапию и ждать когда восстановится сперматогенез?Добавить горм.препараты?Стоит здать кровь на Т,Е,ЛГ,ФСГ,ПРЛ ?
microveda
29.06.2005, 09:24
У больного в спермограмме(V-6мл,10млн в 1-м мл,Лейк-1-2,активных-40%).Полгода назад закончил массивную АБТ по поводу трих-хламидийного уретропростатита,в настоящее время мазок из уретры и секрет простаты в №.Мужчина № телосложения,без видимых внешних изменений.
Какая моя дальнейшая тактика?Стоит назначить витамины,аминокислоты,биостимуляторы, рассасывающую,терапию и ждать когда восстановится сперматогенез?Добавить горм.препараты?Стоит здать кровь на Т,Е,ЛГ,ФСГ,ПРЛ ?
Для начала объясните, пожалуйста, что такое "трих-хламидийного уретропростатита". Мне это очень интересно. Я думаю, Вы не откажете мне, Федор, в моем любопытстве? Да и пациенту это будет не лишним. Спасибо.
Для начала объясните, пожалуйста, что такое "трих-хламидийного уретропростатита". Мне это очень интересно. Я думаю, Вы не откажете мне, Федор, в моем любопытстве? Да и пациенту это будет не лишним. Спасибо.
Отвечаю-при обращении у больного скудное отделяемое из уретры по утрам(серо-молочного)цвета,в мазке-Л-покр.поле зр,атипичные трих.Так же иммуноферментным анализом обнаружен повыш титр иммуноглобулинов -М-и-G-к хлам. антителам.В то же время я простату смотрел но секрет не брал,а взял лиш в конце лечения уретрита(т.е.когда отделяемого из уретры не было и отсутствовали клин.данные) в секрете-Л-много,з.лецитина-умеренно.
Гдето после после месяцев 2-3 проведенной терапии лабораторные данные в №(соскоб и секрет простаты)(ИФА-не повторял).
microveda
30.06.2005, 10:55
Отвечаю-при обращении у больного скудное отделяемое из уретры по утрам(серо-молочного)цвета,в мазке-Л-покр.поле зр,атипичные трих.Так же иммуноферментным анализом обнаружен повыш титр иммуноглобулинов -М-и-G-к хлам. антителам.В то же время я простату смотрел но секрет не брал,а взял лиш в конце лечения уретрита(т.е.когда отделяемого из уретры не было и отсутствовали клин.данные) в секрете-Л-много,з.лецитина-умеренно.
Гдето после после месяцев 2-3 проведенной терапии лабораторные данные в №(соскоб и секрет простаты)(ИФА-не повторял).
Предлагаю быть более ответственным перед реальностью и тем более перед пациентом. Насколько мне понятно Вы, Федор, лечите? Или кто в другом случае для Вас коллеги(а)?
Дело в том, что Ваши сообщения о никакой реальной ситуации, кроме скудного отделяемого из уретры по утрам, не говорят. Что такое "атипичные трих"? Как титры антител в крови могут указать место локализации инфекционного развития Ch.trachomatis? Если так будет дальше, я оставляю за собой право игнорировать подобное и считать это незрелым подходом к решению вопроса.
Предлагаю быть более ответственным перед реальностью и тем более перед пациентом. Насколько мне понятно Вы, Федор, лечите? Или кто в другом случае для Вас коллеги(а)?
Дело в том, что Ваши сообщения о никакой реальной ситуации, кроме скудного отделяемого из уретры по утрам, не говорят. Что такое "атипичные трих"? Как титры антител в крови могут указать место локализации инфекционного развития Ch.trachomatis? Если так будет дальше, я оставляю за собой право игнорировать подобное и считать это незрелым подходом к решению вопроса.
ОТВЕТ-УВ.доктор(коллега -уже как то не удобно писать),у меня даже слов нет что Вам написать на Ваш ответ мне.Но все же я повторюсь,у больного скопически окраской метиленовым-синим и по Романовскому-Гимзе оьнарудены атипические трихомонады из уретрального отделяемого.А ПЦР этогоже-же отделяемого не проводилось.
И не стоит ни в коим случае игнорировать подобное,это ведь в первую очередь не коллегиально!!!!!!!!!!
microveda
30.06.2005, 19:05
ОТВЕТ-УВ.доктор(коллега -уже как то не удобно писать),у меня даже слов нет что Вам написать на Ваш ответ мне.Но все же я повторюсь,у больного скопически окраской метиленовым-синим и по Романовскому-Гимзе оьнарудены атипические трихомонады из уретрального отделяемого.А ПЦР этогоже-же отделяемого не проводилось.
И не стоит ни в коим случае игнорировать подобное,это ведь в первую очередь не коллегиально!!!!!!!!!!
Поскольку я не получил утвердительного ответа на вопрос о том, как понимать "трих-хламидийный уретропростатит", то позволю и дальше себе свободно и ответственно выражать мысли на дискуссионном форуме, тем более, если эти мысли приведут к реальному порядку вещей.
Так вот, какие у Вас есть доказательства того, что "у больного скопически окраской метиленовым-синим и по Романовскому-Гимзе оьнарудены атипические трихомонады из уретрального отделяемого". Дискуссия - это спор. Я имею право не согласиться с Вашим мнением, потому, что имею вполне доказательный материал и мне действительно интересно то, чего я еще не познал. Или коллегиально по-вашему и с Вашего согласия говорить пациентам о трихомонадах и "трих-хламидийных уретропростатитах"? Вы же просите ответа на свой вопрос. А может и не 10 млн/мл сперматозоидов? Вы хотите получить одобрение, что "трих-хламидийный уретропростатит" лечиться 2-3 месяца? Меня не надо называть коллегой, мое окружение состоит из коллег, для начала имеющих немногое - честь и честность. Вы начали тему и должны иметь представление о том, что пишете. Если я не верю в то, что бывают "трих-хламидийный уретропростатиты" и лечаться по 3 месяца, какие у Вас есть доказательства своей уверенности.
В мазке, окрашенном вышеуказанным методом, можно увидеть все, что угодно, но как выглядят "атипичные" трихомонады? Как можно титры антител привязать к простате и уретре? Вот мои вопросы. Если у Вас нет на них ответа, то мой Вам совет, Федор, будьте готовы со временем давать юридические отчеты о проделанной работе в том случае, если пациент действительно верит Вам, а получает одно разочарование. Прошу не принимать лично, мое сообщение в тему дискуссии. Наверное не один Вы такой. Или я не понимаю чего-либо? Прошу меня вразумить. Всего доброго.
С Вами во многом согласен.Диагноз установлен на основании лабораторных данных,которые мне предоставила лаборатория.(в отношении трихомонад)(атипические это имеется в виду не классика,где они большие,подвижные,видны жгутики и т. д.),опять же согласен что такую триху можно легко спутать с лецкоцитом.
В отношении ИФА-тоже с Вами согласен,но а если бы не было ПИФ иПЦР то как диагностировать очаг?Там где я обитаю не каждый человек в состоянии позволить себе пройти то обследование какое считаю я необходимым.
Курс лечения трихи 2-3 мес,для себя объясняю наличием в природе полирезистентных трихомонад,так же как и любой др.бактери(простейшего).Да ,вспомнил,бак.посев был-отрицателен.
Ну и если можно поделитесь то чего мне еще не суждено познать в трихомонадно-хламидийных процессах.Буду очень благодарен.
Подскажите как улучшить сперматогенез!!!!!11
microveda
01.07.2005, 10:42
Ладно, оставим трихомониаз и хламидиоз на совести лаборантов. У меня сложилось мнение, что такие диагнозы как "трих-хламидийный уретропростатит" лаборанты или врачи пишут на основании данных со "справочника Стеля". На украинском языке "стеля" - значит потолок, посмотрел в потолок и написал. И когда спрашиваешь откуда вообще такое возможно, ответ всегда и все указывают на "бабу Галю", а "баба Галя" вообще семечки на рынке продает, анализы она делает для рабочего стажа и о пенсии подумывая.
Что касается сперматогенеза, то и здесь веры "бабе Гале" с лаборатории нету. Что я посоветую. Для начала объяснить пациенту, что необходимо воздержание от эякуляции хоть на 5-7 дней, если сможет и 10.
Мой личный опыт говорит, что такое воздержание очень существенно влияет на количество сперматозоидов в исследуемом материале. Бывали случаи, когда количество увеличивалось в несколько раз относительно воздержания в 1-3 дня. Наблюдал случаи выраженой олигоспермии после антибиотикотерапии. Потом со временем сперматогенез возобновлялся.
Дальше надо будет капельку эякулята поместить на предметное стекло, накрыть покровным стеклышком, поставить увеличение микроскопа в 500 раз и отфотографировать несколько снимков с разных полей зрения. Тоже проделать с высушенной и покрашенной капелькой эякулята. Снимки поместить в своем сообщении на этом форуме. А дальше, разговор будет достойным и честным, что подобает истинным врачам. А так будем мудрить лукаво в целях саморекламы. Всего доброго, успеха, с уважением...(реклама запрещена) :)
В данном ответе наконецто прозвучала родная и теплая урологическая лексика,так держать.
Спермограммы здано 2 с интервалом 3 недели,соблюдая все правила подготовки больного.В моей практике я тоже наблюдалвыраженную олигоспермию у б-ых прошедших курс специфической противотуберкулезной терапии(т.е. 5 АБП 6-8мес подряд)но там гдето через 4-5 мес все восстанавливалось,а в данной ситуации не хочет.На счет фоток эякулята свяжусь с пат. анатомами у них мед. аппаратура это позволяет,может и получится.Скоро сообщу данные гормонов крови по ИФА.Удачи.
microveda
01.07.2005, 17:13
Вот так я считаю количество сперматозоидов с помощью камеры Горяева(фото1), но можно и без камеры на простом предметном стекле(фото2), тогда с помощью программы величина квадрата камеры переносится на плоскость картинки(фото3) и считаем количество в большем квадрате с умножением на определенный коэфициент. Мне интересно другие варианты. Прошу меня просветлить, как еще можно считать? Я слышал о каких-то счетчиках без наблюдения специалиста - заливаешь эякулят и через некоторое время выпихивает результат на бумаге. Какие-то даже заморские приборы предлагали на нашем рынке всевозможные купцы. Но я не вникал в суть их.
Всего доброго, с уважением...
microveda
01.07.2005, 17:14
Можно без камеры, тогда считаем с помощью программы.
microveda
01.07.2005, 17:22
А таким способом программа считает количество в определенного размера квадрате, узнавая по морфологии все спематозоиды. Несколько перестановок квадрата в разных вариантах - получаем среднее количество.
Хотя бы такого качества поместите, Федор, Ваш вариант. Тогда и коллегиальность какая-то появиться, будем точно уверенны в определенном количестве сперматозоидов, а не заключение "бабы Гали". Я Вам со временем покажу "типичные" трихомонады и хламидии из уретры мужчин, а Вы мне "атипичные". Договорились? Всего доброго. :)
добавлю картинку из книжки. По мению автора, стрелки указывают на атипичные трихомонады. Самого автора и источник назову чуть позже. Интересно услышать Ваше мнение о изображенном.
А без картинок-то никак не разобраться? :eek:
microveda
01.07.2005, 21:40
Когда в 1836 году Done впервые сообщил о интересной микрожизни, которую он наблюдал под микроскопом и был настолько удивлен увиденным, что воскликнул:"Что это за усатая кобыла". После этого научная братия постаралась подвести его познания в рамки "нормативной лексики" и эту микрожизнь назвали трихомонадой("трихи"-усики, если неточен, прошу уточнить).
Поэтому для меня познание о трихомонадах базируется на четких критериях, по которых можно утверждать об этих микроорганизмах.
На указанных стрелками объектах нет четких критериев, о которых кто-либо, кроме автора может утверждать, что это трихомонады. Я с таким же успехом могу утверждать, что это мононуклеары, эпителиальные клетки (базальные) и еще все, что угодно("голь на выдумку хитра"). Что мешает этому автору сделать нативный препарат и четко определиться трихомонады это или нет. Зачем эти все окраски и фиксации? После высушивания трихомонад и их фиксации они могут иметь форму всего спектра человеческой фантазии, но в нативном состоянии трихомонады являются трихомонадами. И если кто-либо со временем увидит в высушенном препарате Мадонну, я не перестану удивляться.
Объясните мне, пожалуйста, уважаемые знающие, зачем Вы красите трихомонады, зачем Вы разкладываете их на молекули, атомы, участки ДНК? Кого вы обманываете? Себя? То делайте это так, чтобы люди не лечились от Вашего "авторитетного миссионерства". Но помните одно - Бог не фраер и потихоньку Ваше умие будет переростать в безумие(пример одного "всемирноизвестного лепилы" утверждающего о том, что трихомонады есть не что иное как онкоклетки).
Тут одна "баба Галя" вообще заявляет на целый город, что она видит трихомонады методом Фоля, а "дед Панас" с помощью рамок суперчувствительных диагностирует все и трихомонады в том числе. Недавно он заявил, что уже прионы видит. Вот так у нас. А у Вас?
microveda
01.07.2005, 21:57
А без картинок-то никак не разобраться? :eek:
А без картинок и инопланетяне сволочи, мож это они наводят порчу на некоторых наших пациентов и у нас, лепил, ничего не получается в лечении бесплодия. А то всё трихомонады, хламидии, герпесы, цитомегаловирусы. Вон в Китае вообще сдерживают рождаемость, а мы все о бактериях. На картинках реальность, а на словах все, кроме таковой.
Обратите внимание, уважаемый Dr, лечения от бесплодия ожидает пациент. А если посоветовать уважаемому Федору лечить телячьим навозом, или утренней мочей младенца мальчика(девочки), высушенным порошком из костей крыс, умерших в полнолуние, обниманием деревьев, чтением мантры от уважаемого гуру и еще всевозможных курсов лечения от мужского бесплодия и отсутствия полноценного сперматогенеза, то на каких основаниях все это?
Также возникает естественный вопрос, а какая реальная ситуация? Разве картинки не отображают реальость, или в основе реальности есть умозаключения на фирменном, с тремя печатями, бланке лаборантки "бабы Гали"???
[QUOTE]
microveda
Книга Свищева Т.Я. "Атлас клеток крови и паразитов человека", вы правы.
Подпись гласит(дословно):
Гематологи: Промиелоциты (вверху справа) и узкоплазменные лимфоциты.
Автор: "промиелоцмты" и "узкоплазменные лимфоциты", вышедшие в кровь в результате дезинтеграции опухоли онкобольного Ш. в период лечения химиотерапией ,- это амебовидные и цистоподобные трихомонады. Палочкоядерные и сегменто-ядерные лейкоциты атакуют трихомонад.
снимки в атласе не лучшего качества.
Вот еще фото, атипичная трихомонада со "жгутиками".
microveda
02.07.2005, 05:34
У меня нет слов, когда я вижу подобные карикатуры и пародии на трихомонады в мазке крови. Но и за это спасибо. Даже в крови видение "преподобной". Вот это да!!! Я готов предоставить автору этого блуда весь объем своих почтовых ящиков для одного, чтобы увидить локомоторную функцию этих джгутиков. Почему автор для убеждения непосвященного обывателя проводит фиксацию исследуемого материала??? Что мешает видеть натив??? Посмотрите на относительный объем ядерного материала внутри клетки. Зачем его столько трихомонаде? Полиморфизм этого ядерного материала и его количество указывают на лейкоцит. Почему три, а не четыре жгутика??? Почему они такие маленькие???
Да!!! Вот это фантазия. Я хотел бы встретиться на страницах этого форума с автором такого "блудодейства" и рассмеятся ему прямо в лицо. Не буду начинать вообще о механизме молекулярного патогенеза, вызываемого развитием и взаимодействием между собой паразитических клеток, поскольку даже и близко нет реального видео,-фотоматериала у "уважаемого" автора об этом, зато "брошур" на лотках в подземке "до кольору до выбору". Посмотрите на содержание и состояние страха, в котором находиться автор этого всего писяния. Разве это показатель уверенного понимания материала? Это показатель деградации личности от человечности до животного(покушать, поспать, совокупление и защита). Посмотрите на спосоров этого автора и покровителей. Где они сейчас??? Почему время выбросило их на задворки бытия??? Список моих вопросов может не иметь окончания, но задавать их здесь без присутствия этого "ученого" все равно, что в лужу кричать.
Но массовый психоз заразен. Немало врачей потом метронидазолом месяцами, а то и десятилетиями травили доверчивых вопрошающих пациентов от так называемой "причины" в онкологии. Глупость какая. Я готов поступить хотя бы на страницах этого форума по чести и достоинству. Если такие знания стоят чего-либо и автор готов ответить за свое познание материально, то я немедленно тоже отблагодарю материально его за это. Это будет сделано только при одном условии - на кону стола должны будут лежать две стопочки "любимых", какой твердости - неважно. Если я получу все ответы на свои вопросы, моя стопочка передвинеться на сторону автора. Но если автор не даст уверенных ответов, тогда ему придеться передвинуть свою стопочку в мою сторону.
Я считаю это порядочным и я, как вечный слуга и ученик готов платить за достойные знания, при одном условии, что эти знания имеют цену.
Поэтому, уважаемый, TREE, мой Вам совет:"Поменьше ведитесь на пустые, ничего не стоящие умозаключения, они приведут Вас в никуда и весь этот "секонхенд" не стоит ломанного гроша". Еще раз повторюсь, я готов ответить материально в замен на достойное(стоящее) познание. Но познания, которые приводят к сомнению и разочарованию - это лохотрон.
Почему до сегодняшнего дня нет ни одного качественного снимка чудовища на озере Лохнесс(не уверен в правильности названия)? Почему о нем говорят только владельцы ресторанов и отелей на берегу, почему кому-либо выгодно заявить о видении "преподобности" над полем с пшеницей о разного рода инопланетных существах. Ответ, конечно простой - ваше горе, наше счастье. И дурак не тот кто сказал, а кто повелся на сказанное. Умом Россию не понять. :rolleyes:
microveda
02.07.2005, 06:35
Но будем помнить о пациенте с нарушенным сперматогенезом и вопросом по этому поводу уважаемого Федора.
А тему "атипичности" трихомонад наверное лучше всего начинать в разделе лабораторной диагностики или в урологии и андрологии. Спасибо за внимание, всего доброго, счастливых и приятных выходных. :)
[QUOTE]
microveda
Книга Свищева Т.Я. "Атлас клеток крови и паразитов человека", вы правы.
Подпись гласит(дословно):
Гематологи: Промиелоциты (вверху справа) и узкоплазменные лимфоциты.
Автор: "промиелоцмты" и "узкоплазменные лимфоциты", вышедшие в кровь в результате дезинтеграции опухоли онкобольного Ш. в период лечения химиотерапией ,- это амебовидные и цистоподобные трихомонады. Палочкоядерные и сегменто-ядерные лейкоциты атакуют трихомонад.
снимки в атласе не лучшего качества.
Вот еще фото, атипичная трихомонада со "жгутиками".
Я как бы тоже согласен что там трихи не может быть,но тогда как возникают гонококковые артриты,о которых достаточно много написано и я лично сам было дело пунктировал коленный сустав и содержимое отправлял в лабораторию к "бабе Гале".
microveda
02.07.2005, 10:53
Я придерживаюсь принципа, что лучше один раз увидеть, чем тысячу раз услышать. Предлагаю в дальнейшем любые познания подтверждать фактами. Вышел уже с того возвраста, что верить "бабе Гале". Всего доброго, с уважением... :)
Вот так я считаю количество сперматозоидов с помощью камеры Горяева(фото1), но можно и без камеры на простом предметном стекле(фото2), тогда с помощью программы величина квадрата камеры переносится на плоскость картинки(фото3) и считаем количество в большем квадрате с умножением на определенный коэфициент. Мне интересно другие варианты. Прошу меня просветлить, как еще можно считать? Я слышал о каких-то счетчиках без наблюдения специалиста - заливаешь эякулят и через некоторое время выпихивает результат на бумаге. Какие-то даже заморские приборы предлагали на нашем рынке всевозможные купцы. Но я не вникал в суть их.
Всего доброго, с уважением...
Ну Вы рассмешили коллега по поводу заморских модных счетчиков куда заливают эякулят.Давно так не смеялся.
Я придерживаюсь принципа, что лучше один раз увидеть, чем тысячу раз услышать. Предлагаю в дальнейшем любые познания подтверждать фактами. Вышел уже с того возвраста, что верить "бабе Гале". Всего доброго, с уважением... :)
Т.е. Вы предлагаете самому смотреть препарат,фотографировать,и высылать на форум?На Ваше усмотрение какой самый оптимальный метод в диагностике трихомонады?
microveda
02.07.2005, 11:31
Т.е. Вы предлагаете самому смотреть препарат,фотографировать,и высылать на форум?На Ваше усмотрение какой самый оптимальный метод в диагностике трихомонады?
Если у Вас есть желание иметь серьезных собеседников и серьезные познания, то они должны базироваться на реальных фактах. Разве факт есть то, что кто-либо пишет о наличии чего-либо? "В общественных парижских туалетах есть тоже надписи на русском языке", но Париж не Россия.
Конечно, когда меня интересует что-либо, я спрашиваю на основании факта. И Вам предлагаю такое же действо.
По поводуа диагностики трихомонад, предлагаю воочию убедиться в наличии в исследуемом материале процесса патогенного развития Tr.vaginalis, что сопровождается динамическим развитием и увеличением количества на единицу площади указанного микроорганизма. Еще лучше задокументировать наблюдаемое в фото или видеоформате с выдачей на руки пациенту.Я делаю так.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.phpp=91957&posted=1
А Вы можете поступать по своему, это Ваше дело, но для меня поступки по-другому есть игры в детство. Зрелость не зависит от возвраста. Пока.
Трихомонад (если они и были) уже 2 месяца травили метронидазолом. При том, что их неедлю обычно лечат с эффективностью 85-90% :) Кого там фотографировать?
Когда в 1836 году Done впервые сообщил о интересной микрожизни, которую он наблюдал под микроскопом и был настолько удивлен увиденным, что воскликнул:"Что это за усатая кобыла". После этого научная братия постаралась подвести его познания в рамки "нормативной лексики" и эту микрожизнь назвали трихомонадой("трихи"-усики, если неточен, прошу уточнить).
Поэтому для меня познание о трихомонадах базируется на четких критериях, по которых можно утверждать об этих микроорганизмах.
На указанных стрелками объектах нет четких критериев, о которых кто-либо, кроме автора может утверждать, что это трихомонады. Я с таким же успехом могу утверждать, что это мононуклеары, эпителиальные клетки (базальные) и еще все, что угодно("голь на выдумку хитра"). Что мешает этому автору сделать нативный препарат и четко определиться трихомонады это или нет. Зачем эти все окраски и фиксации? После высушивания трихомонад и их фиксации они могут иметь форму всего спектра человеческой фантазии, но в нативном состоянии трихомонады являются трихомонадами. И если кто-либо со временем увидит в высушенном препарате Мадонну, я не перестану удивляться.
Объясните мне, пожалуйста, уважаемые знающие, зачем Вы красите трихомонады, зачем Вы разкладываете их на молекули, атомы, участки ДНК? Кого вы обманываете? Себя? То делайте это так, чтобы люди не лечились от Вашего "авторитетного миссионерства". Но помните одно - Бог не фраер и потихоньку Ваше умие будет переростать в безумие(пример одного "всемирноизвестного лепилы" утверждающего о том, что трихомонады есть не что иное как онкоклетки).
Тут одна "баба Галя" вообще заявляет на целый город, что она видит трихомонады методом Фоля, а "дед Панас" с помощью рамок суперчувствительных диагностирует все и трихомонады в том числе. Недавно он заявил, что уже прионы видит. Вот так у нас. А у Вас?
Согласен,что для верификации диагноза о трихомониазе лучше иметь нативный препарат и рассмотреть их в движении.Такое наблюдается при острой форме процесса,который встречается не так часто.А обострить процесс так как бы хотелось(до обильных выделений) не получается.ВОПРОС- как тогда лучше провести диагностику больному?У меня вечерний прием, в основном пользуюсь соскобом из уретры,вечером пирогенал с гоновакциной и за 1-2часа до взятия материала ввожу перекись водорода 2 %на 1-2 мин.Также больной приносит утренний высушенный мазок.И бабы Гали вершат судьбу больного,с юридической стороны у меня нет лицензии лаборанта,но всеже я интересные стекла переглядываю сам.
Если у Вас есть желание иметь серьезных собеседников и серьезные познания, то они должны базироваться на реальных фактах. Разве факт есть то, что кто-либо пишет о наличии чего-либо? "В общественных парижских туалетах есть тоже надписи на русском языке", но Париж не Россия.
Конечно, когда меня интересует что-либо, я спрашиваю на основании факта. И Вам предлагаю такое же действо.
По поводуа диагностики трихомонад, предлагаю воочию убедиться в наличии в исследуемом материале процесса патогенного развития Tr.vaginalis, что сопровождается динамическим развитием и увеличением количества на единицу площади указанного микроорганизма. Еще лучше задокументировать наблюдаемое в фото или видеоформате с выдачей на руки пациенту.Я делаю так.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.phpp=91957&posted=1
А Вы можете поступать по своему, это Ваше дело, но для меня поступки по-другому есть игры в детство. Зрелость не зависит от возвраста. Пока.
Указанная Вами ссылка не работает?????????
microveda
03.07.2005, 23:27
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=13045
Прошу прощения за неточность.
добавлю картинку из книжки. По мению автора, стрелки указывают на атипичные трихомонады. Самого автора и источник назову чуть позже. Интересно услышать Ваше мнение о изображенном.
Я думаю это мазок крови,и на нем картина лейкоза,клетки с "пупырышками" это бласты,а в верхнем левом углу про- или миелоцит,и даже мононуклеарная клетка как при инфекционном мононуклеозе.
Во всяком случае наверняка трихомонады. :eek:
Vek zhivi, vek uchis'... Nikogda ne slishala pro atypical trichomonas... I've heard of dead trichomonas, and you dont' have to treat those for 3 Month!!! Unbelivable.
To be honest, that spermogramm looks pretty normal to me. What are you concerned about?
Anyway, if you are concerned, do you guys check strict morphology? It looks like it's missing. And what about Sperm penitration assay?
Когда в 1836 году Done впервые сообщил о интересной микрожизни, которую он наблюдал под микроскопом и был настолько удивлен увиденным, что воскликнул:"Что это за усатая кобыла". После этого научная братия постаралась подвести его познания в рамки "нормативной лексики" и эту микрожизнь назвали трихомонадой("трихи"-усики, если неточен, прошу уточнить).
Поэтому для меня познание о трихомонадах базируется на четких критериях, по которых можно утверждать об этих микроорганизмах.
На указанных стрелками объектах нет четких критериев, о которых кто-либо, кроме автора может утверждать, что это трихомонады. Я с таким же успехом могу утверждать, что это мононуклеары, эпителиальные клетки (базальные) и еще все, что угодно("голь на выдумку хитра"). Что мешает этому автору сделать нативный препарат и четко определиться трихомонады это или нет. Зачем эти все окраски и фиксации? После высушивания трихомонад и их фиксации они могут иметь форму всего спектра человеческой фантазии, но в нативном состоянии трихомонады являются трихомонадами. И если кто-либо со временем увидит в высушенном препарате Мадонну, я не перестану удивляться.
Объясните мне, пожалуйста, уважаемые знающие, зачем Вы красите трихомонады, зачем Вы разкладываете их на молекули, атомы, участки ДНК? Кого вы обманываете? Себя? То делайте это так, чтобы люди не лечились от Вашего "авторитетного миссионерства". Но помните одно - Бог не фраер и потихоньку Ваше умие будет переростать в безумие(пример одного "всемирноизвестного лепилы" утверждающего о том, что трихомонады есть не что иное как онкоклетки).
Тут одна "баба Галя" вообще заявляет на целый город, что она видит трихомонады методом Фоля, а "дед Панас" с помощью рамок суперчувствительных диагностирует все и трихомонады в том числе. Недавно он заявил, что уже прионы видит. Вот так у нас. А у Вас?
Работает на vBulletin® версия 3. Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.