Просмотр полной версии : иммунизация лимфоцитами мужа
Добрый день! Можете ли вы дать объективный ответ на такой вопрос: у нас после бесплодия (2 года) наступила беременность (возможно, на фоне нормы пролактина - был очень высокий, и приема ТромбоААСа - по анализу гемостазиограммы). Но на 6-7 неделях произошел выкидыш. причем сроки и размеры плода не совпадали с самого начала (плодное яйцо соответствовало 3 неделям, эмбрион - 5, а акушерских недель было 6). врач назначила анализы на кариотип с аберрациями, СКЛ и HLA. кариотип и аберрации - норма. По HLA 2 класса совпадение в 3 локусах по одному в каждом. По СКЛ - практически нет реакции на клетки мужа. Врач советует сделать иммунизацию лимфоцитами мужа, чтобы "научить" организм распознавать клетки мужа... у меня 2 резус-отриц. группа крови, у мужа - 1 резус-положительная. Стоит ли делать эту процедуру? действительно ли она так необходима? Мой врач все-таки заинтересованное лицо, т.к. эту процедуру делают только в 3 местах в москве, в т.ч. и у них... я боюсь, что если плохо очистят кровь, то я могу попасть сразу в группу риска по резус-конфликту... Да и стоит это немало денег... Можете сказать - есть объективная польза от нее или нет??? Благодарю за внимание и помощь..
Борис Каменецкий
20.04.2005, 17:04
... кариотип и аберрации - норма. По HLA 2 класса совпадение в 3 локусах по одному в каждом. По СКЛ - практически нет реакции на клетки мужа. Врач советует сделать иммунизацию лимфоцитами мужа, чтобы "научить" организм распознавать клетки мужа... у меня 2 резус-отриц. группа крови, у мужа - 1 резус-положительная. Стоит ли делать эту процедуру? действительно ли она так необходима? Однозначного мнения поэтому поводу на сегодняшний день не существует. Я не встречал убедительных данных, относительно необходимости проведения подобного лечения.
Если Вас интересует мое личное мнение - я бы не назначал. (следует помнить что мое мнение также может быть ошибочным).
Не подскажете, на основании каких именно показателей гемостазиограммы Вам назначили тромбоАсс?
Нередко причиной бесплодия или привычного невынашивания является склонность к тромбозам (тромбофилия):
Grandone E.
Infertility and thrombophilia.
Thromb Res. 2005 Feb;115 Suppl 1:24-7.
Bick RL, Hoppensteadt D.
Recurrent miscarriage syndrome and infertility due to blood coagulation protein/platelet defects: a review and update.
Clin Appl Thromb Hemost. 2005 Jan;11(1):1-13.
Melnichenko
20.04.2005, 21:47
Беременность, возникшая на фоне лечения гиперпролактнемии, чаще заканчивается выкидышем, чем беременность у здоровых женщин. Имело бы смысл обсудить детали собственно гиперпролактинемии. не повредили бы данные об уровне пролактина и ТТГ.
Спасибо большое за ответы! Гиперпролактинемия была обнаружена летом 2003 года (в 4 раза выше верхней границы нормы), искали причины - сделали ЯМР головного мозга - отклонений нет. с апреля 2004 года стала принимать бромокриптин. В ноябре 2004 года - упал до нормы. практически сразу забеременнела. (Ну, как и писала, еще принимала ТромбоАСС). Постепенно во время беременности отменяла бромокриптин и сразу же отменили ТромбоАСС. Сейчас (прошло 3,5 месяца после выкидыша) пролактин на фоне бромокриптина в норме - 12, 04 нг/мл при норме 1,9 до 25. Принимаю также ТромбоАСС. прокапала 2 капельницы иммуноглобулина. На иммунизацию пока не согласилась. Хотелось бы понять, какие все-таки могут быть причины гиперпролактинемии... врач говорит, что сама себя так настроила, что организм как бы в постоянном стрессе. нужно еще учитывать, что и при этих огромных значениях пролактина у меня происходила овуляция, графики БТ были хорошие. т.е. как такового гормонального сбоя не было? Знаю, что женщины беременнеют и при таком пролактине, т.е. эти большие значения могут являться нормой? Про ТТГ сейчас сказать не могу - уже не помню, но когда впервые увидели высокий пролактин, проверяли много гормонов, и все остальные были в пределах нормы. Единственное, что меня смущает, что я очень слезливая, и очень выпадают волосы - не является ли все это косвенными симптомами проблем со щитовидкой и как следствие - пролактина? И еще вопрос - если Вы пишете, что "Беременность, возникшая на фоне лечения гиперпролактнемии, чаще заканчивается выкидышем, чем беременность у здоровых женщин". - то что можно сделать, чтобы уберечь себя, заранее или хотя бы сразу, как установлен факт беременности? Мне 30 лет, времени не так уж и много на все эксперименты... и очень хочется стать мамой...
Беременность, возникшая на фоне лечения гиперпролактнемии, чаще заканчивается выкидышем, чем беременность у здоровых женщин. Имело бы смысл обсудить детали собственно гиперпролактинемии. не повредили бы данные об уровне пролактина и ТТГ.
Здравствуйте! я не совсем опняла, что написано в вашем сообщении на английском языке. Конкретные значения напишу завтра, но в целом - было большевато значение свертываемости крови. Поэтому назначили ТромбоАСС.
Не подскажете, на основании каких именно показателей гемостазиограммы Вам назначили тромбоАсс?
Нередко причиной бесплодия или привычного невынашивания является склонность к тромбозам (тромбофилия):
Grandone E.
Infertility and thrombophilia.
Thromb Res. 2005 Feb;115 Suppl 1:24-7.
Bick RL, Hoppensteadt D.
Recurrent miscarriage syndrome and infertility due to blood coagulation protein/platelet defects: a review and update.
Clin Appl Thromb Hemost. 2005 Jan;11(1):1-13.
Как еще помочь организму выносить следующую беременность? (надеюсь, она наступит на фоне нормального пролактина). До сих пор не могу понять, насколько плохо то, что есть совпадения (50%) по анализу HLA? Будет ли это влиять на зачатие или на вынашиваемость?
Здравствуйте! я не совсем опняла, что написано в вашем сообщении на английском языке.
На английском языке - недавние официальные мед. публикации, суммирующие эвиденс взаимосвязи бесплодия/повторного невынашивания и тромбофилий, способов клинич. решения этой проблемы.
"большевато значение свертываемости крови" может быть нормой при беременности; тромбоасс не влияет на показатели свертываемости, а только на агрегацию тромбоцитов.
Melnichenko
21.04.2005, 17:35
"Про ТТГ сейчас сказать не могу - уже не помню, но когда впервые увидели высокий пролактин, проверяли много гормонов, и все остальные были в пределах нормы. " -посмотритеж. пожалуйста.
"Единственное, что меня смущает, что я очень слезливая, и очень выпадают волосы - не является ли все это косвенными симптомами проблем со щитовидкой и как следствие - пролактина?" -опредление уровня ТТГ - 2 часа работы лаборатории и внятный ответ- нам нужны гадания по неспецифическим симтомам.
Гиперпролактнемия- состояние. беременности не способствующе, чем больше времени Вы имеет нормальный пролактин , тем лучше для беременности. А выкидыши и у абсолютно здоровых женщин бывают.
Добрый день! Вот принесла результаты анализов. Когда обнаружили высокий пролактин на 5 день цикла (110 нг/мл при норме 3,8 - 23,2), в это же время проверяли ТТГ, он был 1,6 мкМЕ/мл при норме 0,2 - 4,0. Прогестерон 0,6 нмоль/л, эстрадиол 0,26 нмоль/л.
Поскольку ТТГ был в норме, то за последующие 1,5 года его не проверяли.
Еще просили показать анализ гемостазиограммы.Привожу данные.
Гемостазиограмма
первое значение - Результат 18.10.2004, второе - Результат 23.12.2004 после приема ТромбоАССа в течение 3 недель. (4 нед. беременности).
Протромбин по Квику -56%,67. Норма Больше или равно 70 %
Протромбиновое время - 15,8 сек, 15,9.
МНО - 1,36, 1, 31. Норма Больше или равно 1,25
Антипротромбин III - 83%, 98. Норма 80-120%
Протеин С - 86%, 76,0. Норма 75-150%
Фибриноген - 1,94, 2,8. Норма 2-4 г/л.
Д-Димер - 0,7, 0,27. Норма Меньше 0,5 мкг/мл - 1 триместр, до 0,9 - 2 тр, до 1,5 - 3 тр
АЧТВ-LA (контроль с норм. плазмой) - 37,1, 39,4
АЧТВ-LA - 37,8, - . Норма 40-55
АЧТВ-LA коррекция норм плазмой (1:1) - 39,6, 42,5.
Индекс коррекции - 2,0, 5,8. Норма Меньше 15.
ПТ с разбавленным тромбопластином (контроль с норм. плазмой) - 32,3, 30,8. Норма 40-55.
ПТ с разбавленным тромбопластином - 43,0, 31,9. Норма Меньше 60
Индекс коррекции -1,18, 0,92. Норма Меньше 1,25.
Данных за волчаночный антикоагулянт нет.
Гомоцистеин 18.10.2004 - 13,49 мкг/л (норма 8-10).
Как Вы считаете, Вадим Валерьевич, принимать мне все-таки ТромбоАсс? Есть смысл?
Melnichenko
22.04.2005, 12:59
Наташа,существенное увеличение уровня пролактина + планируемаая беременность были основанием для проведения МРТ головы, данные есть?
Достаточно сложно оценить Ваши данные и их динамику:
Протромбин низковат (и это не норма даже для беременности) нужно перепроверить сейчас и необходимо уточнить причины его снижения.
Повышенный уровень д-димеров и укороченное АЧТВ-ЛА могут указывать на повышенную коагуляцию ("свертываемость" в полном смысле этого слова) перед беременностью, что может приводить к раннему выкидышу.
Повышенный гомоцистеин может тоже приводить к невынашиванию, но нужно смотреть его в димамике - при нормальной беременности должен снижаться.
Заключение: переделать Д-димер, АЧТВ, протромбин; желательно гомоцистеин;
при повышенном Д-Д, укороченном АЧТВ корригируют эти показатели не аспирином, а (низкомолекулярным) гепарином - нужно будет искать специалиста, который бы мог Вас на нем вести во время беременности;
в случае повыш. гомоцитеина - прием фолиевой к-ты 1-2 мг, при отсутствии эффекта - добавить кобаламин, пиридоксин (до зачатия и в течение всей беременности);
аспирин, похоже, Вам не нужен (отсутствует волчан. антикоагулянт), но нужно будет и обслед. на антикардиолипиновые антитела - при их отсутствии или низком титре - тогда точно бесполезен.
Да, на МРТ отправили по данным этого анализа. На МРТ аденом и каких-либо отклонений не обнаружили. Извините, если Вам нужно заключение, то смогу написать только в понедельник, т.к. интернет на работе. Через 2 месяца после первого анализа пролактина еще раз сдавала, уже был 63 нг/мл, потом - 30,6 - и это при том, что я даже таблетки еще не принимала, все пытались понять причину. Таблетки мне назначили только через 8-9 месяцев после первого анализа :( А причину так и не установили.
Да, и еще, если это будет полезно для общей информации. Почему у меня сразу стали проверять головной мозг? Потому что у моей младшей сестры (младше меня на 12 лет) был рак головного мозга в возрасте 9 лет обнаружен, не дожив до 10, она умерла. Но у меня все было нормально. Правда, доктор, который делал МРТ, сказал, что у них такое оборудование, что образований меньше 3-4 мм оно не увидит. А лечащая врач сказала, что этого достаточно.
Вадим Валерьевич, антикардиолипиновые антитела я по-моему, сдавала, в понедельник принесу и напишу... спасибо за рекомендации. По поводу гомоцистеина - я пью фолиевую кислоту по 2т. 2 раза в день, пока не пересдавала, поэтому не знаю, есть ли эффект. Врач моя сказала, что это от недостатка витаминов или от запоров (извините уж, страдаю ими) . А вот пиридоксин - это витамин В?
Запоры, похоже, не влияют на уровень гомоцистеина, по крайней мере у пожилых, а вот прием слабительных его повышают.
Пиридоксин - это витамин В6.
А 30-летние уже считаются пожилыми? :) Врач сказала, что из-за них (запоров) плохо всасываются витамины, а недостаток витаминов вызывает плохой гомоцистеин. Это так?
Melnichenko
22.04.2005, 16:03
Наташа, чем дольше получают до беременности женщины с гиперпролактинемией парлодел, тем лучше протекает беременность ( это в скобках), что касается поиска микроаденомы гипофиза( тоже в скобках заметим, что к опухолям мозга это доброкачественное поражение никакого отношения не имеет), то при стойком повышении пролактина более 100 нг\мл обычно предполагается наличие микроаденомы( даже если она не видна на МРТ), если НЕТ других причин гиперпролактинемии.
А вот указанные Вами колебания уровня пролактина наводят на следующие мысли - 1\был некий фактор ( лекарства, другие вещества), вызывавшие подъем пролактина 2\сам по себе пролактин имел особенности структуры и определение разными наборами давало различный результат.
Проблемы выяснения источника гиперпролактинемии и ее характера обычно вполне разрешимы.
Спасибо! Могу ли я расценивать ваш ответ как - пить бромокриптин (это ведь то же, что и парлодел?) и "не париться"? Ведь при приеме этих таблеток пролактин приходит в норму... Или нужно еще искать причины?...
И еще: мог ли пролактин так скакнуть вверх из-за сильного стресса?
Уважаемая Наташа!
Скорее, если пища быстро проносится по кишечнику, то вероятность нарушенного всасывания витаминов выше. Запоры, особенно связанные с нарушением микрофлоры кишечника или воспалением, по идее могут также способствовать повышению уровня гомоцистеина. Из др. причин - недостаток поступления вит. группы В с пищей, врожденные нарушения обмена гомоцистеина.
По поводу пожилых - была одна публикация, где у пожилых с запорами или без измерялся гомоцистеин и отсутствовала разница в уровне гомоцистеина; можно ли экстраполировать эти данные на молодых - сказать сложно. Поэтому подозревать запор как таковой как вероятную причину гипергомоцистеинемии преждевременно (пока не будeт показано обратное).
Melnichenko
22.04.2005, 16:26
Не совсем. Ответ следующий -
1\ доказать, что гиперпролактинемия истинная есть ( исключить биг - пролактинемию )
2\ уточнить ее природу - исключен гипотироз как причина, не ясны медикаментозные воздействия, уточнить проблему микроаденомы.
3\провести достаточно длительное -около года лечение брокриптином
4\ во время беременности помнить . что риск невынашивания выше в регионазх с нехваткой иода и не забывать о иодидах.
5\ рекомендации обсудить с лечащим врачом, ему же переадресовать концепцию "парения \ непаренья"
6\ сохранять оптимизм
Спасибо! Постараюсь во всем разобраться!
Подумала - возникли вопросы: 1. какие препараты йода лучше сейчас принимать? и в каких дозах? 2. Считается ли отсчет года лечения бромокриптином от начала его приема? или Вы считаете, что считать от выкидыша? Спасибо за внимание!
Melnichenko
22.04.2005, 18:00
Иодиды принимают дополнительно БЕРЕМЕННЫЕ \ кормящие и дети.Вне беременности для взрослых достаточно готовить пищу на иодированной соли.
Гиперпролактинемия , вызывая нарушение циклической деятельности яичников, ухудшает способность матки к вынашиванию- и с этих позиций считается, что чем больше нормальных циклов пройдет на нормальном пролактине, тем лучше.Год - цифра несколько условная( называется как надежный- насколько в жизни все надежно - срок при планировании беременности на гиперпролактинемии при наличии пролактиномы( как мы помним, у Вас она не выявлена, и м.б. только заподозрена по достаточно высокому уровню пролактина). Поэтому я не решала бы проблему в сугубо математическом плане.
Вадим Валерьевич, антикардиолипиновые антитела были такие: Антикардиолипин IgM (mPL) 5,9 (сл.-полож. 10-23, полож. больше 23). Антикардиолипин IgG (gPL) 8,7 (сл.-полож. 10-20, полож. больше 20). Значит ли это, что ТромбоАСС я принимаю зря?
По приведенным результатам, Ваш анализ говорит за отсутствие антикардиолипиновых антител, те если Ваши проблемы и связаны с коагуляцией/гемостазом, то антифосфолипидный синдром похоже из этой обоймы выпадает. Тогда, наиболее вероятно, что тромбоАсс Вам не показан в период зачатия и вынашивания.
Да... странно. Зачем же мне его выписали? я пью его 3 месяца уже... А что Вы посоветуете мне принимать?
N.13
Заключение: переделать Д-димер, АЧТВ, протромбин; желательно гомоцистеин;
при повышенном Д-Д, укороченном АЧТВ корригируют эти показатели не аспирином, а (низкомолекулярным) гепарином - нужно будет искать специалиста, который бы мог Вас на нем вести во время беременности;
в случае повыш. гомоцитеина - прием фолиевой к-ты 1-2 мг, при отсутствии эффекта - добавить кобаламин, пиридоксин (до зачатия и в течение всей беременности);
аспирин, похоже, Вам не нужен (отсутствует волчан. антикоагулянт), но нужно будет и обслед. на антикардиолипиновые антитела - при их отсутствии или низком титре - тогда точно бесполезен.
Работает на vBulletin® версия 3. Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.