Повышенный ФСГ!

[Ana_T]

Здравствуйте.
Было 4 длинных протокола,всегда ФСГ был всередине нормы(от 6 до 8).Сдала на 2 день этого цикла: ФСГ 12,75(фол.фаза 1,8-11,3);ЛГ 3,88(1,1-8,7);Эстрадиол 9,71(30-120,постмен.11-65:ai:)Я в ужасе!Понимаю,что надо посмотреть динамику,но разве такие показатели не являются признаком истощения яичников и приближающегося климакса в 27 дет?После последней стимуляции прошло уже 8 мес и с нормальным-то ФСГ ответ яичников был не очень(14,9,6,4),а теперь мне светит ДЯ,я правильно понимаю?
Подскажите чего мне теперь ждать?

[Ana_T]

Вдогонку еще один вопрос:какой протокол предпочтительней при повышенном ФСГ и почему?

[Маргарита Аншина]

Надо посмотреть гормоны еще раз, оценить фолликулярный резерв по данным УЗИ прежде, чем паниковать. Вам еще рано говорить о повышенном ФСГ, поэтому и протокол обсуждать не стоит.

[Борис Каменецкий]

После последней стимуляции прошло уже 8 мес и с нормальным-то ФСГ ответ яичников был не очень(14,9,6,4),а теперь мне светит ДЯ,я правильно понимаю?

Нет, не правильно.
Для начала повторите ФСГ в следующем цикле, если есть возможность сдайте еще кровь на АМГ (антимюллеров гормон).

[Ana_T]

Спасибо за ответы!
Панику уже отставила.
А мой эстрадиол никак не прокомментируете?
Есть разница в какой д.ц. сдавать АМГ?

[Борис Каменецкий]

Спасибо за ответы!
Панику уже отставила.
А мой эстрадиол никак не прокомментируете?
Ниже представленной нормы
Есть разница в какой д.ц. сдавать АМГ?
На любой день.

[Маргарита Аншина]

Спасибо за ответы!
Панику уже отставила.
А мой эстрадиол никак не прокомментируете?
Есть разница в какой д.ц. сдавать АМГ?

Никакой дополнительной информации уровень эстрадиола и АМГ вам не дает и не даст. Когда была последняя попытка ЭКО? Все протоколы были одинаковы?

[Ana_T]

Когда была последняя попытка ЭКО? Все протоколы были одинаковы?

Последняя попытка была в июне 2009года,закончилась неразвивающейся беременностью,было 2 чистки(может,в этом и причина такого ФСГ)
Да,все протоколы были длинными,начинали с 150 ед,в 2-х последних уже по 225 Гонал-Ф.

[Ana_T]

Маргарита Бениаминовна,а почему АМГ не даст никакой доп.информации?
Ведь он покажет фолликулярный резерв моих яичников,хотя бы буду знать на что рассчитывать...?

[Борис Каменецкий]

Ведь он покажет фолликулярный резерв моих яичников,хотя бы буду знать на что рассчитывать...?
Вы правильно рассуждаете. Причем это будет более точный прогностический фактор.
Постепенное снижение размеров когорты антральных фолликулов наилучшим образом представлено именно снижением уровняантимюллерова гормона. см. текст ниже
Endocr Rev. 2009 Aug;30(5):465-93. Epub 2009 Jul 9.
Ovarian aging: mechanisms and clinical consequences.

Broekmans FJ, Soules MR, Fauser BC.
Department of Reproductive Medicine and Gynecology, University Medical Center, Utrecht, The Netherlands. f.broekmans@umcutrecht.nl
Menopause is the final step in the process referred to as ovarian ageing. The age related decrease in follicle numbers dictates the onset of cycle irregularity and the final cessation of menses. The parallel decay in oocyte quality contributes to the gradual decline in fertility and the final occurrence of natural sterility. Endocrine changes mainly relate to the decline in the negative feedback from ovarian factors at the hypothalamo-pituitary unit. The declining cohort of antral follicles with age first results in gradually elevated FSH levels, followed by subsequent stages of overt cycle irregularity. The gradual decline in the size of the antral follicle cohort is best represented by decreasing levels of anti-Mullerian hormone. The variability of ovarian ageing among women is evident from the large variation in age at menopause. The identification of women who have severely decreased ovarian reserve for their age is clinically relevant. Ovarian reserve tests have appeared to be fairly accurate in predicting response to ovarian stimulation in the assisted reproductive technology (ART) setting. The capacity to predict the chances for spontaneous pregnancy or pregnancy after ART appears very limited. As menopause and the preceding decline in oocyte quality seem to have a fixed time interval, tests that predict the age at menopause may be useful to assess individual reproductive lifespan. Especially genetic studies, both addressing candidate gene and genome wide association, have identified several interesting loci of small genetic variation that may determine fetal follicle pool development and subsequent wastage of his pool over time. Improved knowledge of the ovarian ageing mechanisms may ultimately provide tools for prediction of menopause and manipulation of the early steps of folliculogenesis for the purpose of contraception and fertility lifespan extension.

[Маргарита Аншина]

Маргарита Бениаминовна,а почему АМГ не даст никакой доп.информации?
Ведь он покажет фолликулярный резерв моих яичников,хотя бы буду знать на что рассчитывать...?

Что касается того, что это более точный прогностический фактор, то спрошу: более точный, чем отсутствие фолликулов в яичниках? чем уровень ФСГ? чем же он точнее? Прогноз чего - отсутствия ответа на стимуляцию? И тогда игнорировать факт, что ответ есть? или истощения яичников? Или того, когда это истощение произойдет? при еще сохраненной менструальной функции? Хорошо бы...

АМГ - всего лишь дополнительный тест для оценки функции яичников именно в момент взятия крови, то есть не прогностический, а диагностический. Бывает полезен в случаях, когда надо принять решение об использовании донорских яйцеклеток. Хотя чаще легко можно обойтись и без него. В вашем случае было бы странным отказаться от возможности иметь собственного ребенка, опираясь ТОЛЬКО на показатели АМГ или ФСГ, или чего бы то ни было, пока в яичниках есть фолликулы, есть их ответ на стимуляцию (пусть даже и сниженный) и собственная овуляция. Потому и считаю это исследование лишним.

[Маргарита Аншина]

Последняя попытка была в июне 2009года,закончилась неразвивающейся беременностью,было 2 чистки(может,в этом и причина такого ФСГ)
Да,все протоколы были длинными,начинали с 150 ед,в 2-х последних уже по 225 Гонал-Ф.Наверное, стоит поменять протокол.

[Борис Каменецкий]

Что касается того, что это более точный прогностический фактор, то спрошу: более точный, чем отсутствие фолликулов в яичниках? чем уровень ФСГ? чем же он точнее? Прогноз чего - отсутствия ответа на стимуляцию? И тогда игнорировать факт, что ответ есть? или истощения яичников? Или того, когда это истощение произойдет? при еще сохраненной менструальной функции? Хорошо бы...

АМГ - всего лишь дополнительный тест для оценки функции яичников именно в момент взятия крови, ......... Потому и считаю это исследование лишним.
Любое мнение имеет право на жизнь. Опыт д-ра Anshina без сомнения интересен, но коллеги во всем мире также работают и также этот самый опыт накапливают.
Именно поэтому сначала появляются пилотные исследования, а затем и работы с хорошо выверенным дизайном, обзоры исследований. Без сомнения любые тесты имеют свои плюсы и минусы и описанные почти во всех учебниках гинекологии функциональные тесты ("натяжения слизи", "с-м папоротника", измерение базальной температуры ) еще вчера ( к сожалению частенько и сегодня) широко использовались гинекологами. Сегодня эти тесты интересны если только с исторической точки зрения.
Свое мнение, относительно целесообразности использования этого теста, я уже изложил для д-ра Anshina в закрытой части форума, выше приведено мнение европейских коллег. Кстати вопросы заданные вами, д-р Anshina, в первой части своего послания вы можете направить лично авторам обзора. Выше приведены их контактные электронные адреса.

[Маргарита Аншина]

Вопросы мои риторические, поскольку я энаю на них ответ. И вы знаете. Одни тесты и методы лечения умирают, поскольку устаревают, другие - за недоказанной полезностью, третьи живут в виду психологической инертности врачей и пациентов или их коммерческой привлекательности. Я верю в то, что появится тест действительно прогностически ценный, но это не значит, что сегодня надо назначить исследования только потому, что надо что-то назначить..

[Ana_T]

Наверное, стоит поменять протокол.

По этому поводу я однозначно буду разговаривать со своим репродуктологом.Что вы можете сказать о коротком протоколе на Менопуре?Да и вообще как относитесь к Менопуру,в интернете о нем противоречивые данные от тех,кто проходил на нем протоколы...
Знаю историю,когда в длинных и коротких протоколах на Гонале или Пурегоне ответ был очень плохой(1,2 ооцита),а в коротком на Менопуре получили 10 ооцитов.Итог-беременность.

[Маргарита Аншина]

Я бы приветствовала такой протокол с первого дня цикла.

[Ana_T]

Я бы приветствовала такой протокол с первого дня цикла.

Спасибо!

[Ana_T]

Маргарита Бениаминовна,а почему именно с 1 дня цикла?Объясните пожалуйста:ah:

[Маргарита Аншина]

Чем раньше вы начинаете, тем больше фолликулов из новой когорты не подавятся формирующимся доминантным фолликулом. Когда речь идет о недостаточном ответе и надо сделать не только стимуляцию, но и понять способность яичников реагировать на гонадотропины, начинать следует с первого, самое позднее - со второго дня.

[Ana_T]

Все поняла,спасибо!