Здравствуйте! Подскажите, как быть?
У нашей Суррогатной мамы ЭКО-беременность, 8 акушерских недель. Ей 35 лет, рост 171, вес 75кг., трое своих здоровых детей + роды в апреле 2009г. в кач-ве Сур.мамы.
На прошлой неделе сдали гормоны:
ТТГ - 5,5 мЕд/л (норма лаборатории 0,4-4)
Т 4 своб. - 10,8 пмоль/л (норма 11,5-22,7)
АТ ТПО >10 (норма > 35).
До вступления в Протокол анализы на гормоны щит.железы врачом не назначались. В предыдущ. беременность, со слов СМ, все было в норме, принимала только йод.
После заочной консультации с врачом, со вчерашнего дня принимает по 1т. утром: Эутирокс 75мкг., Йодомарин 200. Насколько поняла, д-з Гипотериоз.
В Интернете много статей про возможные умственные отклонения плода. Очень переживаю за состояние будущего ребенка, ведь до 8-ми недель как раз происходит закладка всех органов и систем… А мы установили д-з только сейчас.
Подскажите, есть ли шанс получить здорового малыша? Какова степень риска отклонений и можно ли как-то прогнозировать исход? УЗ скрининг в 11-13 недель покажет такие отклонения?
подскажите, пожалуйста ((
ValentinaP
25.11.2009, 07:41
да есть отколоненение ТТГ, да это требует заместительной терапии тироксином, но учитывая вес, потребность по рекомендациям несколько больше- порядка 125-150 мкг( лучше дать больше с первых недель, и при необходимости потом уменьшить, чем дать чуть чуть и потом добавлять)
При приеме препарата уровень гормонов нормализуется и скорее всего существенного влияния на умственные способности эта ситуация не окажет. Надо понимать что не все Энштейны и Ньютоны, даже если у мамы хорошо работает щитовидная железа.
контроль св Т4 через 2 недели
контроль ТТГ, св Т4 через 6 недель
Jull
25.11.2009, 12:55
да есть отколоненение ТТГ, да это требует заместительной терапии тироксином, но учитывая вес, потребность по рекомендациям несколько больше- порядка 125-150 мкг(лучше дать больше с первых недель, и при необходимости потом уменьшить, чем дать чуть чуть и потом добавлять)
Спасибо за быстрый ответ! Почитала этот сайт и сказала СМ пить по 150мкг. Но я ошиблась с весом (!): 70 кг., а не 75...оставить дозировку 150 или уменьшить до 125мкг.?
Вообще, точно сложно сказать, повлияет такой д-з на ребенка или нет, я правильно поняла? И когда будет ясно, только после рождения малыша?? :ac:
Anna_Shvedova
25.11.2009, 13:03
Лучше уменьшить до 125 мкг и повторить свТ4 недели через 2-3 (цель - ближе к верхней границе нормы). ТТГ смотреть теперь через 7-8 недель после начала приема тироксина.
В 8 недель еще ничего не упущено, не волнуйтесь.
Jull
25.11.2009, 13:32
Анна, спасибо! Даже не описать, как тяжело далась эта беременность, и морально, и материально...после 12 лет ожидания.:ac: Будем надеяться на чудо! И на то, что большие дозы фолиевой к-ты как-то могли исправить ситуацию...
Дай Бог Врачам этого форума ЗДОРОВЬЯ! :ax:
Jull
29.11.2009, 06:21
Вроди успокоилась, а теперь опять:
"По приказу МЗ СССР № 234 все формы гипотиреоза являются показанием для прерывания беременности, так как высок риск получения поврежденных детей и высока перинатальная смертность...
Некомпенсированный гипотиреоз, если наступает беременность, приводит к прерыванию ее, а в случае рождения плода - неполноценные дети: аномалии развития головного мозга, тяжелейшие расстройства функции щитовидной железы, болезнь Дауна, в дальнейшем задержка умственного развития"...
:ac: Объясните, пожалуйста, может я не зря переживаю? Может, лучше прервать такую беременность?? Если ТТГ выравнивается оч.медленно, что же будет? :ac:
Anna_Shvedova
29.11.2009, 09:40
А может быть, что-то двадцатых годов найдем?? Там еще интереснее может быть написано. Этот текст не имеет ничего общего с действительностью и с современной тиреодологией. Кроме того, ранее не существовало чувствительных методов определения ТТГ и не было синтетического тироксина. Посмотрите Тиронет для пациентов, поищите поиском на этом форуме про похожие ситуации. Нигде в мире субклинический гипотиреоз не является показанием для прерывания беременности. Да и явный не является. У Вашей суррогатной мамы выявлен минимальный дефицит тироксина (а при явном гипотиреозе ТТГ был бы раз в десять повыше), причем выявлен вовремя. Сам по себе ТТГ ни на что не влияет, он просто сигнализирует о небольшой нехватке тироксина. Развитие плода зависит от концентрации Т4, а не ТТГ. А Т4 мать получит в таблетке.
Jull
29.11.2009, 13:22
Поняла. Вероятно, СМ не восстановилась после предыдущей бер-ти (04.2009.) и Гипотериоз в первый год после родов скорее всего приходящий, так?
Или он мог развиться уже при этой бер-ти? В таком случае, если Т 4 сейчас 10,8, то скорее всего он был чуть выше, т.к. при бер-ти гормоны ЩЖ падают?
И еще подскажите, она сдавала эти гормоны не в Москве. Эндокринолог на заочной консультации сказала, что "не современные" лаборатории могут давать завышенный результат гормонов :ac: Имеет смысл их просто пересдать?
ValentinaP
29.11.2009, 13:31
СМ показан тироксин (не то состояние беременность, что бы еще 3 мес перепроверять анализы и читать интернет)
контроль св Т4 на фоне лечения через 2 недели приема (сдайте в той лаборатории которой доверяете)
ТТГ через 6 недель
Транзиторный он или нет, в исходе послеродового тиреоидита или нет это лирика, есть сигнал что щитовидная железа не справляется сегодня, мы оперативно реагируем, в дальшейшем будет регулярный контроль уровня гормонов\при необходимости коррекция лечения.
Jull
29.11.2009, 14:30
Что Вы, Тироксин мы пьем. Сразу же... Подскажите еще, надо ли делать УЗИ ЩЖ или достаточно только гормонов?
P.S. Тиронет не успокоил: "...Низкий уровень Т4 в начале беременности приводит к нарушению формирования головного мозга и кретинизму у ребенка...ЩЖ плода начинает производить тиреоидные гормоны, начиная с 10-12 недель беременности. До этого срока организмом плода используются гормоны из кровотока матери…Уровень Т4 в крови плода низок в первой половине беременности (+еще у матери низкий!!!)...особенно велика роль тиреоидных гормонов при формировании мозга в период внутриутробной жизни...Тиреоидные гормоны матери в первом триместре беременности, в фазе формирования мозга, способствуют дифференциации нейроцитов, миграции нейроцитов и формированию тех отделов головного мозга, которые впоследствии будут отвечать за интеллектуальное развитие человека"...
Да еще и это: "Активно обсуждается в настоящее время вопрос о пересмотре нормативов ТТГ (сужение диапазона нормальных значений этого гормона). Изменения в этом вопросе есть, но касаются они пока только беременных женщин, у которых, исходя из новых положений, диапазон нормального содержания ТТГ сужен от 0,4 до 2,5 мЕд/л"...
Схожу с ума :ac:
ValentinaP
29.11.2009, 14:54
"Тироксин мы пьем" - вот и славненько!:ay:
Вы очень обеспокоены происходящим, все могу понять, но пожалуйста успокойтесь по позможности, все что от нас и Вас зависит вы сделали, природа мудра и все будет хорошо. Вы всем окружающим нужны в уме и здравой памяти, не нужно истерики.
интернета больше не надо, отвлекитесь на что нибудь.
большого интереса в узи нет
Jull
29.11.2009, 15:56
Спасибо! Вы правы, конечно, постараюсь успокоиться...
Jull
06.12.2009, 12:11
Уважаемые доктора! Мы все же пересдали анализы через 9 дней приема Эутирокса (125мкг.):
Т 4 своб. - 11,3 пмоль/л. (норма 11,5-22,7)
ТТГ - 2,31 мЕд/л (норма 0,4-4)
Помня Ваши рекомендации, очень странно, что наоборот ТТГ вырос быстрее. Лаборатория та же - Инвитро, анализ сдавался "до" приема таблеток. М.быть дозировка Эутирокса большая? Или нам попросту Йода не хватало (пьет Йодомарин 200). :bn:Как-то странно... И почему Т4 не растет? Вы писали "чем выше уровень Т4, тем выше интеллект ребенка"... :(
И еще, подскажите пожалуйста по анализу крови:
Лейкоциты - 2,2 тыс/мкл. (норма 4,5-11,00)
Палочкоядерн.нейтроф. - 1 (норма 1-6%)
Нейтрофилы сегментряд. - 23 (47-72%)
Нейтрофилы (общ.число) - 24 (48-78%)
Лимфоциты - 59 (19-37%)
Моноциты - 16 (3-11%)
В комментарии написано: Абсолютная нейтропения. Остальные показатели в пределах нормы.
Простуда была 2 недели назад, сейчас ничего не беспокоит. Подскажите, это м.быть связано с приемом эстрогенов и прогестерона, или из-за Эутирокса?
ValentinaP
06.12.2009, 12:44
рекомендаций пересдавать ТТГ через 9 дней не было, св Т4 говорит о том что доза не большая и я бы продолжала дальше
к лейкоцитам эутирокс не имеет отношения
позовем гинекологов и гематологов.
Jull
06.12.2009, 14:14
рекомендаций пересдавать ТТГ через 9 дней не было, св Т4 говорит о том что доза не большая и я бы продолжала дальше
к лейкоцитам эутирокс не имеет отношения
позовем гинекологов и гематологов.
Рекомендации были пересдать Т4 через 2 недели, ТТГ - ч/з 6 недель, а также шла речь о том, что Т4 растет быстрее. Я писала именно об этом.
Мы сдали через 9 дней и ТТГ уже пришел в норму, почему же Т4 не растет? :bn:
Dr.IrMa
06.12.2009, 17:18
Эстрогены и прогестерон не снижают лейкоциты.
Скорее, здесь гематология.
Melnichenko
09.12.2009, 20:26
"Не Т4 не растет" - а при определении Т4такими -то наборами в сроке беременности таком-то получена цифра , не отличающаяся по порядку величины от предыдущей - разницу УЛАВЛИВАЕТЕ ?
Смотрели , чтобы убедиться , что не перебухали с заместительной терапией
ELENA_VLAD
10.12.2009, 17:57
При беременности увеличивается содержание белков, связывающих тироксин, поэтому св. Т4 резко никогда не увеличивается.
Перестаньте паниковать, пожалуйста. Никакой кретинизм вашему ребеночку не грозит - министерские приказы пишут чиновники. Изменения в крови есть, я бы обратилась к гематологам, предварительно пересдав анализ. Я только сейчас осознала, какая ответственность лежит на СМ.
Jull
23.12.2009, 04:01
Большое спасибо за ответы! По УЗИ все ттт, вроди все в норме. Показатели крови, за исключением увеличения тромбоцитов, нормализовались. Срок 12-13 недель.
С Гипотиреозом ситуация такая (напомню):
16.11. ТТГ - 5,5 (0,4-4); Т4 - 10,8 (11,5-22,7)
с 25.11.09. прием Эутирокса 125мкг. + Йодомарин 200
03.12. ТТГ - 2,31; Т4 св. - 11,3;
11.12. Т4 св. -12; Т3 св. - 6,9 (3,2-7,2)
Т3, думаю, было лишним (назначила врач ЖК)... 19.12. были на консультации у эндокринолога, в заключении написано "Субклинический гипотиреоз". По УЗИ заключению "УЗ-картина единичного узлового образования правой доли ЩЖ". Сказали проверить уже после родов. Дозировку рекомендовано оставить прежней + контроль ТТГ и Т4 в 20 недель Б.
Но 21.12.09. получаем рез-ты анализов:
ТТГ - 0,3 мкМЕ/мл. (0,4-4)
Т4 своб. - 0,93 нг/дл. (0,8-1,9).
Прокомментируйте, пожалуйста, придерживаться ли нам прежней дозы? Не стоит волноваться, что Т4 по-прежнему на нижней границе? Вскоре он должен расти, т.к. начнет работать ЩЖ ребенка, - так?
И насчет контрольных анализов - в 20 недель или раньше?
ValentinaP
23.12.2009, 10:53
да стоит оставить 125мкг и контроль через 8-10 недель
"первый тайм(триместр) мы уже отыграли"-это наиболее важный период в беременности для контроля за щитовидной железой, все нашли, дали нужную дозу, все идет по плану.
В плане контроль гормонов во 2 и 3 триместрах (уже без истерик)
Jull
03.02.2010, 03:11
Ну вот я опять к Вам! Нам уже 18 неделек. Вчера сдали гормоны:
ТТГ 0,130 (0,4-4)
Т4 св. 10,8 (11,5-22,7)
Напомню, мы на Эутироксе 125мкг. Вес был 72, сейчас 75кг. Как быть с дозировкой, надо ли что-то менять?
П.С. Помня слова доктора о том, что чем больше Т4, тем выше интеллект у ребенка, становится немного грустно(( В самом начале ТТГ был также 10,8, потом доходил до 12, а теперь опять снизился...стоит ли обращать на это внимание?
ValentinaP
03.02.2010, 11:21
в норме на 18-20 неделе у беременных увеличивается количество тироксинсвязывающего глобулина, который связывает гормоны щитовидной железы (это отражает обычно высокий уровень общего Т4 и Т3), а высокий св Т4 теперь трудно сделать. Просто это физиология. У ребенка уже включилась его щитовидная железа и теперь уже колебания ваших гормонов не столь критичны, как в 1 триместре.
я бы наверно увеличила тироксин до 150мкг+ калия йодид 200мкг
и контроль св Т4 через 2-3 недели+ плановые ТТГ, св Т4 через 5-6 недель.
Melnichenko
03.02.2010, 11:25
Уважаемая пациентка ,тезиз , цитированый Вами , относился к ПЕРВОМУ триместру - а сейчас все нормально - я бы даже оставила все как есть
Jull
03.02.2010, 19:56
Спасибо за ответы!!! Все поняла, напишу еще, какие будут результаты...
Jull
26.02.2010, 12:30
...я бы наверно увеличила тироксин до 150мкг+ калия йодид 200мкг. и контроль св Т4 через 2-3 недели+ плановые ТТГ, св Т4 через 5-6 недель. Уважамые врачи! Поскольку Ваши мнения в дозировке Эутирокса расходились (125 или 150мкг.) врач в ЖК, где наблюдается беременность, посоветовала пить один день 125, другой 150мкг. Догадываюсь, что это, наверно, не совсем правильно...но мы пропили так и пересдали Т4св. через 3 недели. Цифра еще немного снизилась: 10,4 (норма от 11,5). ТТГ сдавать еще рано, вот хочу спросить, как нам быть сейчас? Вы писали, что общий Т4 должен расти, сотит его сдавать? Вес Сурмамочка слегка прибавила 77-78кг., сейчас 22-я неделя. С дозировкой что-то делать или ждать рез-т ТТГ ч-з 2 недели?
ValentinaP
26.02.2010, 15:09
в закрытой части форума Галина Афанасьевна меня поправила указав на то что ТТГ хороший (низкий), а нормы св Т4 для 2-3 триместров беременности не установлены, те можно было оставить 125.
От чередования доз хуже стать не должно (теоретически получается порядка 137.5 мкг) и к значимой передозировке это не привело, правда это вносит некоторый хаос в понятные вещи, поэтому мы обычно не рекомендуем такие упражнения.
Наверно стоит дождаться ТТГ через 1-2 недели.
Jull
03.03.2010, 17:21
Здравствуйте!
Сдали в Лаборатории Ин-та Акушерства, у них есть нормы для беременных:
02.03.10. ТТГ – 0,1 (1,0-3,5), Т4 св. – 10,4 (10-25).
Теперь еще больше переживаю, наверно еще с 18 недель (месяц назад!) надо было снижать дозу Тироксина?! А мы наоборот, сомневались, 125 или 150. Еще и чередовали по совету ЖК...(((
Напомню еще раз, для полноты картины:
16.11. ТТГ - 5,5 (0,4-4); Т4 - 10,8 (11,5-22,7) - 7 недель беременности
с 25.11.09. прием Эутирокса 125мкг. + Йодомарин 200
03.12. ТТГ - 2,31; Т4 св. - 11,3; - 9,5 недель Б.
11.12. Т4 св. -12; Т3 св. - 6,9 (3,2-7,2) - 10,5 недель Б.
21.12.09. ТТГ - 0,3 мкМЕ/мл. (0,4-4), Т4 своб. - 0,93 нг/дл. (0,8-1,9) - 12 недель Б.
01.02.10. ТТГ 0,130 (0,4-4), Т4 св. 10,8 (11,5-22,7) - 18 недель Б.
Почему-то ТТГ уже через 2 недели был в норме, хотя считается, что он растет медленно…и если Т4 теперь не так важен, почему мы его все-таки берем во внимание? Может, с самого начала была большая дозировка Эутирокса? Т.к. ТТГ довольно быстро падал.
Простите меня за очередную панику, но у нас на УЗИ нашли полную инверсию внутренних органов. Направляют к генетику…голова кругом, а тут еще опять гормоны…виню себя, что не отследила вовремя! Скажите мне честно, пожалуйста, может ли сказаться на ребенке теперь уже низкий уровень ТТГ в 18-22,5 недели? И как именно. Как нам снижать дозировку и когда следующий контроль? Помогите, пожалуйста!
Melnichenko
03.03.2010, 17:30
"У НИХ" НЕТ норм для беременных - референсные значния для беременных устнавливаеются НЕ ИНСТИТУТОМ !! Цифирь , написанная на бланке института НЕ есть признанная миром цель лечения
У Вас ВПОЛНЕ хорошие параметры - что заставляет Вас выбрасывать кортизол во вред ребенку ?
Св Т4 ВАЖЕН в первом триместре - не во втором , куда и кому и что должен ТТГ ? Какой график его роста Вы придумали ?
Jull
03.03.2010, 17:37
Ну, мой кортизол ребенку не мешает, его вынашивает Сурмамочка...стараюсь ее не тревожить своими страхами!
Конечно, я некорректно выразилась... Т.е. уровень ТТГ (0,1 мМЕ/л) у нас хороший для 22,5 недель беременности, дозировку по-прежнему менять не нужно? В этой области у нас ВСЕ ХОРОШО?
Melnichenko
03.03.2010, 19:43
Абсолютно ..
Jull
03.03.2010, 19:52
УРРРА!!! А я тут себе навыдумывала... Спасибо! :ad:
Jull
07.04.2010, 21:53
Здравствуйте! Я опять к Вам за консультацией. Сейчас 27 недель беременности (пьем Эутирокс 125мкг.). Результаты анализов такие:
ТТГ – 0,054 мЕд/л. (0,4-4);
Т4 св. – 138 нмоль/л. (71-142).
Было:
16.11. ТТГ - 5,5; Т4 св. - 10,8 - 7 недель
с 25.11.09. прием Эутирокса 125мкг. + Йодомарин 200
03.12. ТТГ - 2,31; Т4 св. - 11,3; - 9,5 недель
21.12. ТТГ - 0,3; Т4 св. - 0,93 (0,8-1,9) - 12 недель
01.02. ТТГ 0,130; Т4 св. - 10,8 - 18 недель
02.03. ТТГ – 0,1; Т4 св. – 10,4 - 22 недели
Скажите, почему так выровнялся Т4? Мы ведь весь 1 и 2 триместр пытались его повысить, но безуспешно.
ТТГ продолжает снижаться, как нам быть сейчас с дозировкой Эутирокса? Может, стоит чуть снизить? Вес 82кг...
ValentinaP
07.04.2010, 22:01
да, можно снизить до 100мкг.
не нужно много думать про св Т4 (в том числе изменились наборы в лаборатории)
Можно посмотреть повторно ТТГ, св Т4 через 5-6 недель (будет снова низким - уменьшим еще)
После родов нужно будет уменьшить еще\отменить (- 50мкг)
Jull
07.04.2010, 22:50
Спасибо за быстрый ответ! Подскажите еще, как снижать дозировку? Просто с завтрашнего дня пьем по 100мкг.?
MarinaAS
07.04.2010, 23:20
Да, так просто
Jull
27.04.2010, 19:27
Дорогие Врачи! В преддверии майских праздников сдали анализы немного раньше (30-я неделя Беременности):
26.04. Т4св. - 9,4 пмоль/л.(11,5-22,7); ТТГ - 0,095мЕд/л. (0,4-4,0).
На основании предыдущих анализов:
06.04. Т4св. - 138 нмоль/л.(71-142); ТТГ - 0,054, дозировка Эутирокса была снижена до 100мкг.(вес 83). Видимо, в прошлый раз была какая-то неточность лаборатории, раз они те же наборы вернули... Как нам быть, возвращаться к дозировке 125мкг.? Быть на ней до самих родов?
ValentinaP
27.04.2010, 20:27
я бы оставила 100, больше до родов гормоны не смотрела бы.
после родов уменьшила бы до 50мкг и контроль ТТГ через 2 месяца после родов.
ТТГ нам говорит что всего достаточно(увеличивать не нужно), св Т4 может иметь большие погрешности, гоняться за высоким св Т4 нужно в 1 триместре, в 3 триместре это уже делать не стоит( однако с учетом уровня св Т4 я бы не стала уменьшать дозу тироксина до родов).
Возможно другие доктора тоже выскажут свое мнение.
Jull
27.04.2010, 21:37
Все поняла, спасибо!! ...еще мучает вопрос насчет кормления. Возможно, наша Сурмама будет кормить малыша первый месяц. Если после родов она перейдет с дозировки 100 на 50 мкг., как это отразится на молоке, и вообще дальнейший прием Эутирокса на ребенке?
Anna_Shvedova
27.04.2010, 21:56
А как это может отразиться на молоке? В крови женщин со здоровой щитовидной железой плавает точно такой же тироксин, как и в таблетке. После родов потребность в нем снижается, и щиовидная железа продуцирует его меньше, чем во время беременности. Мы просто моделируем нормальную физиологическую ситуацию. Что должно отразиться на ребенке?
Jull
18.05.2010, 18:44
Здравствуйте! Ответьте пожалуйста, а то неспокойно что-то ((
Сдали анализ (33-я неделя бер-ти):
17.05. ТТГ - 0,805 (0,4-4); Т4 св. - 8,3 (11,5-22,7).
Напомню, что после предыдущего анализа:
26.04. ТТГ – 0,095; Т4 св. – 9,4 по Вашей рекомендации уменьшили дозу Эутирокса до 100мкг. До этого всю беременность были на 125мкг. Вес уже 86,5кг. Может, вернуться к большей дозировке? Почти 1,5 месяца ведь еще. И ТТГ вырос почти на единицу... :ah: А с 37 недели нас ждут в роддоме, там уже будем снижать... Как считаете?