[bill]

Может ли врач ( не гомеопат) выписывать гомеопатические средства , заниматься народной, традиционной медициной работая в государственном учреждении здравоохранения?
Можно ли применять эти методы?
Дебатов много на форуме, а правовой оценки нет :o

[asaduleen@mail.]

Откуда у психиатра, дающего консультации по неврологии страсть к правовой оценке? Может быть это профессиональное? Нужна ли отдельная специализация и лицензия на применение аминазина и гомеопатического средства, если эти препараты в справочнике Видаля?Вадим Асадулин, врач терапевт, применяющий психотерапию, гомеопатию, гомотоксикологию и Тибетскую медицину.

[Aminazinka]

Уважаемый Вадим Асадулин, "врач терапевт, применяющий психотерапию, гомеопатию, гомотоксикологию и Тибетскую медицину". Очень жаль что в приведенном Вами перечне увлечений нет знания законодательной основы медицинской деятельности. При Вашей многогранности очень бы, знаете ли, не помешало....

[Israel3]

Я, конечно, не крупный специалист в медицинском праве, но то что есть реально в Израиле (без правовой оценки) - врач может выписывать любые гомеопатические лекарства, так как они имеют статус безрецептурного отпуска. Не буду входить в тему, а являются ли они официально "лекарствами".
На самом деле и гомеопат, выписывая рецепт, не пользуется некотором правом его выписывать (как, например, конвенциональный врач, выписывая антибиотик), а просто сообщает фармацевту, что и в каком разведении выдать пациенту и сообщает пациенту как ЭТО принимать. Именно поэтому гомеопат может выписать рецепт на чем угодно. Есть список ядов и сильнодействующих веществ в низком разведении (когда свойства яда еще сохраняются), лекарства из которого может выписать только врач с общемедицинской лицензией. Такие списки есть и в России, и в Израиле (в Израиле он объемнее).

[exp]

Может ли врач ( не гомеопат) выписывать гомеопатические средства , заниматься народной, традиционной медициной работая в государственном учреждении здравоохранения?
Можно ли применять эти методы?
Дебатов много на форуме, а правовой оценки нет :o

Право назначения гомеопатических препаратов у врача, работающего в государственном (муниципальном) учреждении здравоохранения, безусловно, есть, если это оправдано избранной тактикой лечения :).
Что же касается народной и традиционной медицины, то именно эти "разновидности" меддеятельности законодательством никак не урегулированы, за исключением общего упоминания в Основах зак-ва об охране здоровья граждан. Вопрос их законодательного регулирования (лицензирования, сертифицирования специалистов и прочей регламентации) пару недель назад снова озаботил Минздрав, который выступил с законодательной инициативой в Госдуму с целью разробраться-таки в этом запутанном вопросе. Резюме - всё, что не запрещено, то разрешено. У нас же правовое государство!

[asaduleen@mail.]

:D :D :D 5:0! Вадим Асадулин. Прощаю!

[exp]

:D :D :D 5:0! Вадим Асадулин. Прощаю!

Уважаемый г-н Асадулин, несмотря на то, что Интернет - свободная площадка для высказывания мнений, смысл Ваших сообщений (как удалённого модератором, так и настойчиво повторённого выше) не совсем ясен. Поскольку мне неизвестна природа Вашего отношения к участникам дискуссий на форумах ДК РМС, на конкретном форуме "Медицинское право" прошу Вас воздерживаться от сообщений, носящих безосновательно высокомерную или негативную окраску, поскольку в данном случае сообщения такого рода будут удаляться.
Давайте будем уважительно относиться к чужому мнению.
С уважением к Вам.

[EVP]

Уважаемый Эксперт, поставим вопрос по другому, что если больному в тяжелом состоянии, в реанимации, вместо нормального аллопатического лечения ( как во всем цивилизованном мире), назначается гомеопатический препарат (ведь не запрещено же) или больного облепят с ног до головы какими-нибудь матрицами Айрис, и если больной умирает и родственники подают в суд, чем будут руководствоваться эксперты при оценке данной ситуации, ведь стандартов лечения в нашей стране нет (или есть?), а применение гомеопатических средств и средств народной медицины а также псевдомедицинских "приборов" (матрицы Айрис, Неватон и пр. имеют разрешение Минздрава) врачам не запрещено? И значит ли это то, что раз не запрещено и нет российских стандартов лечения, то врач может лечить больного только руководствуясь своими собственными соображениями и фантазиями. Но ведь мы знаем, что есть разные врачи,пример тому форум( и все они лечат больных !), но если на Западе пациент защищен законом от недобросовестного врача и закон запрещает врачу заниматься самодеятельностью, то у нас в стране выходит нет закона, защищающего жизнь и здоровье пациента?

[asaduleen@mail.]

Уважаемый Эксперт, почему постоянно идет игра в одни ворота? Откровенное хамство не пресекается, а на шутки неадекватная реакция? Большое спасибо за объективную правовую поддержку, Вы настоящий специалист! Мой пренебрежительный тон к этой публике вызван неэтичным поведением по отношению к Врачам Гомеопатам, имеющим Врачебные дипломы и даже образование! Хотелось бы на научном форуме разбирать теоретические проблемы, а не сплетни. Моя практическая деятельность частнопрактикующего врача регламентирована контрактом с пациентом или с лечебным учреждением с вытекающими правовыми последствиями в случае ошибки или вреда пациенту. Если я берусь лечить двусторонний гнойный гайморит у ребёнка 6 лет, препаратами ртути, например, широко известным лекарством (в определённых посвящённых медицинских кругах) rin chen dngul chu brgyad, и гомеопатическим туберкулином, имея соответствующие знания, а не фантазии, зная, что причиной данного тяжёлого заболевания является проба Манту, отговорив маму от пункции пазух и госпитализации, я несу за это, в первую очередь моральную ответственность, не говоря уж о юридической. Зная только Западную медицину обычный врач, назначивший эту бесполезную для диагностики и опасную для здоровья пробу, болезненные парахирургические манипуляции и антибиотики, получив неблагоприятный исход или даже просто нанесёт непоправимый вред психике ребёнка, он не понесёт ни какой ответственности, т. к. соблюдал стандарты! Вот уж правда двойной стандарт! С уважением, Вадим Асадулин.

[Gallen]

Уважаемый Эксперт, поставим вопрос по другому, что если больному в тяжелом состоянии, в реанимации, вместо нормального аллопатического лечения ...Млин! А ведь правда!
Я как-то не задумывался...
Просто жутко - ведь всё вроде законно, а человека нет, и все знают почему. Но не накажешь...

[bill]

Так, и мне тогда непонятна юридическая *весомость *стандартов.
От меня любая комиссия требует их соблюдение .

[exp]

Уважаемый Эксперт, поставим вопрос по другому, что если больному в тяжелом состоянии, в реанимации, вместо нормального аллопатического лечения ( как во всем цивилизованном мире), назначается гомеопатический препарат (ведь не запрещено же) или больного облепят с ног до головы какими-нибудь матрицами Айрис, и если больной умирает и родственники подают в суд, чем будут руководствоваться эксперты при оценке данной ситуации?
Вопрос конкретный, отвечу кратко: действующих федеральных стандартов в области анестезиологии и реанимации нет, поэтому эксперты при оценке данной ситуации будут руководствоваться совокупностью профессиональных средств, методов, приёмов лечения, принятых в медицинской практике, имеющих научное подтверждение и изложенных в профессиональных рекомендациях, а также понятием "качество медицинской помощи", то есть соответствия медицинской помощи профессиональным требованиям в процессах ее организации и оказания. Одним из четырёх критериев качества медицинской помощи является удовлетворённость пациента результатом оказания медицинской помощи или медицинской услуги. Поскольку в смоделированной Вами ситуации удовлетворённость пациента за его смертью вряд ли удасться выяснить, то эксперт придёт, очевидно, к выводу, что медицинская помощь была оказана некачественно (разумеется, при наличии отступления врача от профессионального алгоритма (если хотите) лечения).
И значит ли это то, что врач может лечить больного только руководствуясь своими собственными соображениями и фантазиями
Не значит, хотя всем известно о наличии у врача определённой клинической свободы.
если на Западе пациент защищен законом от недобросовестного врача и закон запрещает врачу заниматься самодеятельностью, то у нас в стране выходит нет закона, защищающего жизнь и здоровье пациента
Вопрос очень общий:есть такой закон - Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан, закон РФ "О медицинском страховании в РФ", Гражданский Кодекс РФ (деликтные нормы, т. е. о возмещении вреда, причинённого жизни и здоровью) и проч., и проч., и проч.
С уважением,

[Oztech]

Когда смотришь американский фильм, где есть сцена вмешательства полиции, полицейский обязательно зачитывает права задержанного. Может, и врачам, назначая лечение, начинать с чего-то подобного? Если есть стандарт, то пациента или его родственников извещают о нем. Если стандарта нет и врач действует, руководствуясь своим или еще чьим-то опытом, выбирает гомеопатию, натуропатию и проч., то нужно не только давать те или иные назначения, но и предупреждать об отсутствии стандарта лечения. Это целесообразно? Реально? Может ли это снять остроту последующих претензий в случае неудовлетворенности результатами?

[DrGrant]

Sorry за off top, но не могу удержаться от некоторых вопросов.

[QUOTE=asaduleen@mail.] Мой пренебрежительный тон к этой публике вызван неэтичным поведением по отношению к Врачам Гомеопатам, имеющим Врачебные дипломы и даже образование!
_______________________________________

Весьма интересно...и ДАЖЕ образование впридачу к врачебному диплому? :eek:


(c) Если я берусь лечить двусторонний гнойный гайморит у ребёнка 6 лет, препаратами ртути, например, широко известным лекарством (в определённых посвящённых медицинских кругах) rin chen dngul chu brgyad, и гомеопатическим туберкулином, имея соответствующие знания, а не фантазии, зная, что причиной данного тяжёлого заболевания является проба Манту, отговорив маму от пункции пазух и госпитализации,...
________________________________________

А куда в этом случае девается гной? :confused:

[DrGrant]

Если стандарта нет и врач действует, руководствуясь своим или еще чьим-то опытом, выбирает гомеопатию, натуропатию и проч., то нужно не только давать те или иные назначения, но и предупреждать об отсутствии стандарта лечения. Это целесообразно? Реально? Может ли это снять остроту последующих претензий в случае неудовлетворенности результатами?
____________________________________________

Пожалуй, соглашусь с Вашим мнением. Это будет достаточно - честно сразу предупреждать пациента, что в случае лечения гомеопатическими препаратами и отсуствия желаемого эффекта или наличия нежелательного, врач не будет нести ответственности. Поскольку по закону подобное лечение как бы и не существует. Не запрещено,но и ответственнопсти за это не предусмотрено, таk получается?
Так что (IMHO), решение в данной ситуации полностью должно оставаться за пациентом при условии полной и честной информированности о возможных последствиях.

[Наталья П.]

А куда в этом случае девается гной? :confused:
Унесен Энергией Ветра

[jkmuf1]

Sorry за off top, но не могу удержаться от некоторых вопросов.

[QUOTE=asaduleen@mail.] Мой пренебрежительный тон к этой публике вызван неэтичным поведением по отношению к Врачам Гомеопатам, имеющим Врачебные дипломы и даже образование!
_______________________________________

Весьма интересно...и ДАЖЕ образование впридачу к врачебному диплому? :eek:


(c) Если я берусь лечить двусторонний гнойный гайморит у ребёнка 6 лет, препаратами ртути, например, широко известным лекарством (в определённых посвящённых медицинских кругах) rin chen dngul chu brgyad, и гомеопатическим туберкулином, имея соответствующие знания, а не фантазии, зная, что причиной данного тяжёлого заболевания является проба Манту, отговорив маму от пункции пазух и госпитализации,...
________________________________________

А куда в этом случае девается гной? :confused:

Извините, возможно моя реплика покажется вам не слишком корректрой, но ... Не пунктируете и удивляетесь исчезновению гноя - до первого гнойного менингита. Проба (ПРОБА - основанная на МЕСТНОЙ аллергической реакции, если я не ошибаюсь) даже при очень богатой фантазии не может вызвать "гнойного гайморита"!!!
С удовольствием послушаю мнение оториноларингологов по этому поводу. :confused:

[DrGrant]

To jkmuf1:

Вообще-то это я и задавала вопросы,куда гной девается, если не пунктировать. :rolleyes: Я-то как раз и пунктировала....

По поводу роли пробы Манту в этиологии гнойного гайморита я спорить и не начинала, себе дороже выйдет . :cool:

[bill]

Мне хотелось бы вернуться к стандартам.
При судебном разбирательстве будет существовать как минимум 3 мнения.

Мнение адвоката
Мнение прокурора
Мнение судьи
( мнения потерпевшего и ответчика, а так же *телефонное* - отбросим.)

Собственно вопрос и будет состоять в мнении судьи.
( я тут с интересом выяснил, что столь любимая в наркологии плацеботерапия может ( будет?) трактоваться как мошейничество, с УК последствиями, а вот кодирование - нет, такие дела)
То есть , мне кажется, повторяю, что это мое мнение, что если существуют официальные стандарты лечения, а используемых методов в них нет, врач может крупно пострадать.
Да, а экспертом на этом процессе буду допустим я или такие как я. ( вот похоже и 4 мнение)

[exp]

Когда смотришь американский фильм, где есть сцена вмешательства полиции, полицейский обязательно зачитывает права задержанного. Может, и врачам, назначая лечение, начинать с чего-то подобного? Если есть стандарт, то пациента или его родственников извещают о нем. Если стандарта нет и врач действует, руководствуясь своим или еще чьим-то опытом, выбирает гомеопатию, натуропатию и проч., то нужно не только давать те или иные назначения, но и предупреждать об отсутствии стандарта лечения. Это целесообразно? Реально? Может ли это снять остроту последующих претензий в случае неудовлетворенности результатами?

Законодательство и практика его применения в России сейчас таковы, что наиболее защищённой с точки зрения закона и подзаконных актов (к которым и относятся стандарты) категорией пациентов является пациент-потребитель, то еть пациент, получающий медицинскую помощь за плату (то есть получая медицинскую УСЛУГУ). В данном случае пациента защищает Закон о защите прав потребителей, один из самых "работающих". Так вот, закон этот предуматривает право пациента на информацию, то есть предоставление в доступной для неспециалиста (не-врача) форме информации, в чём именно в процессе оказания медицинской услуги состоит воздействие на его здоровье и наступление каких возможных последствий для здоровья в итоге оказания услуги является допустимым с охватом как ожидаемых желательных, так и возможных нежелательных побочных или сопутствующих эффектов, а также вероятных осложнений. Кроме того, требуется сообщить о процедуре воздействия на здоровье, о характере и тяжести возможных последствий, о порядке обнаружения и устранения нежелательных последствий для здоровья в связи с медицинским воздействием, а также предоставить информацию об обстоятельствах, которые могут препятствовать эффективности предпринимаемых в составе медицинской услуги действий или обусловить нежелательные последствия для здоровья.
При этом информация должна быть предоставлена своевременно (то есть ДО приобретения услуги потребителем).
Что же касается пациентов бесплатных (бюджетных категорий или ОМС), то с ними ситуация много хуже, так как законодательство не устанавливает прямой обязанности лечебного учреждения или лечащего врача весь комплекс такой информации предоставлять, и уж тем более нигде не установлена ответственность за невыполнение.
Бюджетным и ОМС-пациентам можно ссылаться в обоснование своих прав на п. 7 ч.1 ст.30 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан № 5487-1 от 22.07.1993 г., где пациенту гарантируется право на информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство. Ч. 1 ст.32 Основ рассматривает информированное добровольное согласие гражданина в качестве необходимого предварительного условия медицинского вмешательства.
Однако сам закон не требует письменного оформления такого согласия (за исключением оперативных вмешательств, переливания крови и её компонентов и ряда других случаев); письменного оформления требует лишь отказ от вмешательства.
"Внедрённая" в ЛПУ (и некоторе время назад "разработанная" и "рекомендованная" Минздравом) форма информированного добровольного согласия ужасающа и в судах не проходит. Поэтому - уважаемые практикующие врачи - внимательно смотрите на то ИДС, которое подписывает пациент и которое вклеивается в историю! К сожалению, 90% ИДС, даже с применением ущербной минздравовской формы (и тем более с её применением), не соответствуют требованиям закона и "разваливаются" в судах.

[exp]

Мне хотелось бы вернуться к стандартам.
При судебном разбирательстве будет существовать как минимум 3 мнения.

Мнение адвоката
Мнение прокурора
Мнение судьи
( мнения потерпевшего и ответчика, а так же *телефонное* - отбросим.)

Собственно вопрос и будет состоять в мнении судьи.
...То есть , мне кажется, что если существуют официальные стандарты лечения, а используемых методов в них нет, врач может крупно пострадать.
Да, а экспертом на этом процессе буду допустим я или такие как я. ( вот похоже и 4 мнение)

Гражданский процесс (в ходе которого и решается вопрос о виновности врача и о возмещении вреда) у нас состязательный (не уголовный же Вы имеете в виду?). Так что сначала участники и болельщики смогут ознакомиться с мнением адвокатов, потом (года через полтора - с мнением прокурора (который не обвинитель, а лицо, дающее заключение по делу, то есть действительно - мнение). А решающим будет мнение судмедэксперта вместе с тем адвокатом, который грамотно прокомментирует и проинтерпретирует законодательство и обоснует им свою позицию. Мнение судьи же интересующиеся граждане услышат только по окончании процесса при объявлении резолютивной части решения суда :)
А вот в области психиатрии и наркологии стандарты есть, а в той ситуации, когда есть стандарты, в случае "горячей" ситуации необходимо защищаться "от обратного" - есть требования - докажите, что вы их выполнили, эффект не был достигнут - и тогда Вы применили Ваш волшебный метод!...

P.S. Подъезжайте, будем рады видеть

[Oztech]

..."Внедрённая" в ЛПУ (и некоторе время назад "разработанная" и "рекомендованная" Минздравом) форма информированного добровольного согласия ужасающа и в судах не проходит.
Уважаемый Эксперт!
С помощью СПС Консультант Плюс я нашел такой документ:
СОГЛАСИЕ ПАЦИЕНТА НА ПРЕДЛОЖЕННЫЙ ПЛАН ЛЕЧЕНИЯ
Я __________________________________________________ __________
получил разъяснения по поводу диагноза сердечной недостаточности,
получил информацию: об особенностях течения заболевания, вероятной
длительности лечения, о вероятном прогнозе заболевания.
Мне предложен план обследования и лечения в соответствии с
протоколом N ___, даны полные разъяснения о характере, целях и
продолжительности, возможных неблагоприятных эффектах
диагностических процедур, а также о том, что предстоит мне делать
во время их проведения.
Я извещен о необходимости соблюдать режим в ходе лечения,
регулярно принимать назначенные препараты, немедленно сообщать
врачу о любом ухудшении самочувствия, согласовывать с врачом прием
любых не прописанных препаратов (например, для лечения простуды,
гриппа, головной боли и т.п.).
Я извещен, что несоблюдение рекомендаций врача, режима приема
препарата, бесконтрольное самолечение могут осложнить лечение и
отрицательно сказаться на состоянии здоровья.
Я извещен о вероятном течении заболевания при отказе от
лечения.
Пациент имел возможность задать любые интересующие его вопросы
касательно состояния его здоровья, заболевания и лечения и получил
на них удовлетворительные ответы.
Я получил информацию об альтернативных методах лечения, а
также об их примерной стоимости.

Беседу провел врач __________ (подпись врача)
"__" _________ 20__ г.

Пациент согласился с предложенным планом лечения, в чем
расписался собственноручно _______ (подпись пациента),
или расписался его законный представитель ______ (подпись
законного представителя),
или, что удостоверяют присутствовавшие при беседе ______
(подпись врача), _______ (подпись свидетеля).

Пациент не согласился (отказался) от предложенного лечения, в
чем расписался собственноручно _______ (подпись пациента),
или расписался его законный представитель _______ (подпись
законного представителя),
или, что удостоверяют присутствовавшие при беседе _____
(подпись врача), _______ (подпись свидетеля).
ПРИКАЗ МИНЗДРАВА РФ ОТ 27.05.2002 N 164 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОТРАСЛЕВОГО СТАНДАРТА "ПРОТОКОЛ ВЕДЕНИЯ БОЛЬНЫХ. СЕРДЕЧНАЯ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ" (ВМЕСТЕ С ОСТ 91500.11.0002-2002)

Эта та самая форма, удостоенная уничтожающего эпитета? Если это не очень сложно, поясните, пожалуйста, суть Ваших претензий. Вам известны случаи из судебной практики, когда ИДС по этой форме не прошли в суде? И почему же? И какие изменения нужно внести, чтобы форма ИДС стала полезной?

[asaduleen@mail.]

Гомеопаты нынче отдыхают! Это документ аллопатической медицины! Если метафизическое понятие Ветра понятно всем владеющим знаниями Традиционной медицины, который, кстати, участвует в удалении гноя, то что такое простуда с точки зрения аллопатии? Где её рубрика в МКБ? Какие фармакопрепараты применяются для лечения простуды? Что такое альтернативные методы лечения с точки зрения врача, ничего о них не знающих, о чём он может рассказать пациенту, тем более, что существуют методы Традиционной Медицины? Что за волшебные лекарства от головной боли? Это медицинский или юридический документ? Министерский! Тогда всё понятно, пойдём грузить люмений! С восхищением, врач Традиционной Медицины Вадим Асадулин. :D

[Rodionov]

*** ***

[jkmuf1]

To jkmuf1:

Вообще-то это я и задавала вопросы,куда гной девается, если не пунктировать. :rolleyes: Я-то как раз и пунктировала....

По поводу роли пробы Манту в этиологии гнойного гайморита я спорить и не начинала, себе дороже выйдет . :cool:


:rolleyes: Извините, это моя оплошность! Не внимательно читала, запуталась кто пишет, а кто цитирует!!!

[Dr.]

что такое простуда с точки зрения аллопатии? Где её рубрика в МКБ? Какие фармакопрепараты применяются для лечения простуды?

Это вопрос?

[asaduleen@mail.]

Да, вопрос. В Традиционной медицине этого понятия нет. В аллопатии не припомню. Вадим Асадулин.

[Dr.]

Да, вопрос. В Традиционной медицине этого понятия нет. В аллопатии не припомню. Вадим Асадулин.

В аллопатии есть понятие грипп, парагрипп, РС-вирусная инфекция, аденовирусная инфекция, риновирусная инфекция etc

[asaduleen@mail.]

Спасибо за разъяснение, это всем известно. Но как в официальном документе появилась простуда? Это не реклама панадола! Вадим Асадулин.

[Aminazinka]

А в каком официальном документе вы видели простуду? (и панадолу привет, кстати).

[asaduleen@mail.]

Уважаемая Аминазинка! Извольте поднять глаза немножко выше, и Вы будете с таким же как и я удовольствием, изучать министерский документ. С пожеланием здоровья Вадим Асадулин.

[asaduleen@mail.]

Уважаемые анонимные просто доктора! Сопоставив факты, я Вас расшифровал! Купив диплом в метро и не подтвердив его на новой родине, Вы стали просто Докторами. По справедливым законам Вашей страны, Вы не имеете права давать медицинские консультации, поэтому испытывая ностальджи, пользуете доверчивых бывших соотечественников. Правовой отдел, дайте пожалуйста разъяснение, может ли аноним из-за рубежа, без визы и образования консультировать на Русском Медицинском Сервере? С уважением к Закону, Вадим Асадулин. :cool:

[bill]

Как долго ждать до минус 100.
Жаль, что от глупости нет лекарств.

Уважаемые коллеги!
Прошу, заклинаю, умоляю и тд - не откликаться на всякую чепуху на этом форуме. Ситуация такова, что правовая медицинская безграммотность может дорого нам стоить. Русмед практически единственное место в сети - объединящие медиков, юристов, пациентов. Мне, как жителю Питера, не сложно встретиться с модератором форума и обсудить интересующие меня вопросы, а вот другим?

[asaduleen@mail.]

Спасибо, Bill! Теперь я знаю, когда меня закроют. Конечно обидно не отвечать на оскорбления. В гомеопатии есть лекарства от глупости, сутяжничества, клептомании и т. д., за любым из этих особенностей поведения стоят нейротрансмиттеры. Приняв лекарство от обиды, прощаю своих некорректных оппонентов. Просьба на полном серьёзе, расскажите правила общения для дремучего сибиряка. На моём форуме, где я являюсь модератором, если поступает вопрос от пациента и отвечает кто-то из других врачей, я не смею критиковать его консультацию с применением выражений, которые в ходу на этом форуме. В лучшем случае я напишу, что существует другое с указанием источника, или моё мнение. Может это Ваше поле, которое окучивать другим нельзя? Как Вы помните, я вписался в гомеопатические разборки и полность удовлетворён продуктивным общением. Конечно я могу сделать адью не дожидаясь 100 баллов, но информация превыше всего. Укажите границы дозволенного, м. б. примкнуть к какой-нибудь стае, или открыть форум Традиционной Медицины и общаться только с теми, кто задаст вопрос. При подписании информированного согласия на медицинское вмешательство, большинство врачей не имеют представления о возможностях Традиционной Медицины и лишают пациента выбора. Может быть мои обширные знания в этом вопросе закроют эту тему. Протягиваю провод для примерения, с уважением Врач Традиционной медицины Вадим Асадулин.

[Aminazinka]

Правила общения - компетентность, уважение к собеседнику и следование теме топика. Пока Вы не отличились ни в одном из этих правил.

[Melnichenko]

Детально с возможностями традиционной медицины в толковании наиболее продвинутых ее адептов современности можно без труда ознакомиться в произведении Л. Филатова "Сказка о Федоте - стрельце"
Тезис - "скушай заячий помет,
он ядреный, он проймет,
он подчас не хуже меду,
хоть по вкусу и не мед"
Гармонично сочетается с "он порой бывает крут,
и с него бывает мрут
Но которы выживают,
те до старости живут"
Может с успехом быть применен к рекомендуемым нашим травознавцем- металловедом - ветродувом средствам.

[exp]

Уважаемый Эксперт!
С помощью СПС Консультант Плюс я нашел такой документ:
СОГЛАСИЕ ПАЦИЕНТА НА ПРЕДЛОЖЕННЫЙ ПЛАН ЛЕЧЕНИЯ
Я __________________________________________________ __________
получил разъяснения по поводу диагноза сердечной недостаточности,
получил информацию: об особенностях течения заболевания

о следующих особенностях течения заболевания: ______________

вероятной
длительности лечения

о следующей вероятной длительности лечения:_____________

о вероятном прогнозе заболевания

о следующем вероятном пронозе заболевания:_________________


Мне предложен план обследования и лечения

мне предложен следующий план обследования:______________
мне предложен следующий план лечения: __________________

даны полные разъяснения о характере, целях и
продолжительности, возможных неблагоприятных эффектах
диагностических процедур

даны следующие разъяснения о характере диагностических процедур:__________
даны следующие разъяснения о целях диагностических процедур:_________________
даны следующие разъяснения о продолжительности диагностических процедур:________________
даны следующие разъяснения о возможных неблагоприятных эффектах диагностических процедур:_______________________

также о том, что предстоит мне делать
во время их проведения

даны следующие разъяснения о собственных действиях (бездействиях) во время проведения диагностических процедур: ______________


Я извещен о необходимости соблюдать режим в ходе лечения,
регулярно принимать назначенные препараты, немедленно сообщать
врачу о любом ухудшении самочувствия, согласовывать с врачом прием
любых не прописанных препаратов ?

Я извещен о необходимости соблюдать следующий режим в ходе лечения: ____________________ и т.п., и т.п.

Я извещен, что несоблюдение рекомендаций врача, режима приема
препарата, бесконтрольное самолечение могут осложнить лечение и
отрицательно сказаться на состоянии здоровья.

Я извещен, что несоблюдение рекомендаций врача, режима приема
препарата, бесконтрольное самолечение могут осложнить лечение и
отрицательно сказаться на состоянии здоровья следующим образом:__________________________.

Пациент имел возможность задать любые интересующие его вопросы
касательно состояния его здоровья, заболевания и лечения и получил
на них удовлетворительные ответы

Пациент задал следующие вопросы
касательно состояния его здоровья, заболевания и лечения и получил
на них следующие ответы:_______________________________

Эта та самая форма, удостоенная уничтожающего эпитета? Если это не очень сложно, поясните, пожалуйста, суть Ваших претензий. Вам известны случаи из судебной практики, когда ИДС по этой форме не прошли в суде? И почему же? И какие изменения нужно внести, чтобы форма ИДС стала полезной?

Закон и судебная практика предъявляют требования не к ФАКТУ информирования пациента, а к СОДЕРЖАНИЮ предоставленной ему информации. В каком месте цитируемого ИДС видно, о чём именно велась беседа в пациентом, что именно ему говорилось, и ответы на какие именно вопросы и в какой доступной форме он получил?
Мне известно немало случаев из судебной практики, когда ИДС по этой форме не прошли в суде.
Что же касается изменений, то ИДС необходимо разрабатывать для каждого вида патологии отдельно и не жалея сил и бумаги.

[Oztech]

...Закон и судебная практика предъявляют требования не к ФАКТУ информирования пациента, а к СОДЕРЖАНИЮ предоставленной ему информации. В каком месте цитируемого ИДС видно, о чём именно велась беседа в пациентом, что именно ему говорилось, и ответы на какие именно вопросы и в какой доступной форме он получил?...
Что же касается изменений, то ИДС необходимо разрабатывать для каждого вида патологии отдельно и не жалея сил и бумаги.
Уважаемый эксперт!
Спасибо за разъяснение, всегда бы так комментировали заполнение форм, фигурирующих в инструктивных документах. Получается, что форма не совсем, уж, непроходимо плохая. Если снабдить ее Вашим комментарием (не факт информирования, а содержание информации), а еще лучше - примером заполнения, глядишь, вполне нормально для соответствующего СанПиН или МУ (методических указаний) и получилось бы. Сомневаюсь, нужно ли, чтобы нынешний МСЗ занялся ИДС для каждого вида патологии, хотя бы привлекли своих юристов к разработке типовой формы.

[Gilarov]

Сомневаюсь, что разработка такой формы для каждой патологии возможна, их слишком много. А если у пациента несколько заболеваний? Кстати, а что говорит зарубежный опыт?

[exp]

Уважаемый эксперт!
Спасибо за разъяснение, всегда бы так комментировали заполнение форм, фигурирующих в инструктивных документах. Получается, что форма не совсем, уж, непроходимо плохая. Если снабдить ее Вашим комментарием (не факт информирования, а содержание информации), а еще лучше - примером заполнения, глядишь, вполне нормально для соответствующего СанПиН или МУ (методических указаний) и получилось бы. Сомневаюсь, нужно ли, чтобы нынешний МСЗ занялся ИДС для каждого вида патологии, хотя бы привлекли своих юристов к разработке типовой формы.

Минздраву следовало бы, действительно, озаботиться либо методическими указаниями, либо неким информационным или инструктивным письмом (по аналогии с ИМНС :) ). Проблема состоит в том, что подведомственные МЗ РФ учреждения воспринимают любую писанину, от МЗ исходящую, в качестве руководства к действию (от чего, формально, никуда не деться). Наиболее прогрессивные ЛПУ, а особенно - коммерческие клиники, приглашают "медицинского" адвоката (или юриста без статуса) для разработки грамотного ИДС под свои нужды (и что ещё забавно - присваивают разработанной форме ИДС гриф коммерческой тайны :) ). Заказы на ИДС составляют в дружественной конторе, в которой сотрудничаю, примерно 1/10 всего объёма заказов.

[AntiSmoker]

Почему государство позволяет аптекарям обманывать покупателей? Ведь гомеопатия - это обман?

Аптекарши продают (пропихивают под видом лекарств) гомеопатические средства.
Некоторые врачи вкупе с настоящими лекарствами втюхивают и гомеопатические препараты. Как относиться к таким врачам и аптекарям? Если выписал врач какой-нить анаферон - можно ли с его рецептом подать на него в суд, как на человека, не имеющего права занимать свой рабочее место? Ведь этот врач, получается, выписывает "ничто" - то, что заведомо лечить не может, потому что лечащего вещества нет в "разведении" ниже С12.

Обязаны ли аптекарши знать единицы измерения массы/объёмов/концентраций веществ?
Обязаны ли аптекарши знать основные действующие вещества у тех лекарств, которые они выписывают?
Если аптекарша продаёт препарат, в инструкции которого прописано "гомеопатическое разведение С200", куда можно подавать заявление с просьбой лишить эту аптекаршу права заниматься аптекарской деятельностью? - ведь она, во-первых, проявляет незнание единиц измерения концентрации (что такое 10^-400 она не сможет сказать), а во-вторых - не сможет назвать действующее вещество этого "лекарства" (потому что оно там отсутствует, судя по концентрации)

Я сейчас пишу на сервере [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А тогда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (ЦЕНТР КЛАССИЧЕСКОЙ ГОМЕОПАТИИ "СИМИЛИЯ" • КЛИНИКА ДОКТОРА ЛУРЬЕ) - почему "прикрывается" громким именем rusmedserv ?