Здравствуйте!Меня зовут Наталья Владимировна, я работаю врачом-офтальмологом детской поликлиники в небольшом городе Копейске. 4 дня в неделю я веду амбулаторный прием и еще один день хожу на проф.осмотры в детские учреждения. Какова продолжительность рабочей недели в моем случае?Раньше - за все 20 лет моей трудовой деятельности - рабочая неделя составляла 33 часа.С приходом нового экономиста - нам сообщили, что мы должны работать больше - 39 ч., мотивирая это тем, что мы ведём не только амбулаторный приём, а ещё и проводим мед. осмотр.
Помогите, где же правда???
Skirr
07.10.2009, 20:30
Профосмотры с выходом в детские учреждения отражены в трудовом договоре?
Okulist
07.10.2009, 20:59
Профосмотры с выходом в детские учреждения отражены в трудовом договоре?
Завтра собираюсь смотреть трудовой договор и должностную инструкцию.Они нах-ся в поликлинике...
Okulist
08.10.2009, 09:05
:confused:
Okulist
08.10.2009, 09:10
В трудовом договоре не прописано участие в медосмотрах...Но, согласно приказа МинЗдрава,офтальмолог должен участвовать в медосмотрах
Skirr
09.10.2009, 00:42
Вы имеете в виду приказ Минздрава России и Минобразования России N 186/272 от 30.06.92 г. "О совершенствовании системы медицинского обеспечения детей в образовательных учреждениях" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и приказ Минздрава России N 60 от 14.03.95 г. "Об утверждении Инструкции по проведению профилактических осмотров детей дошкольного и школьного возраста на основе медико-экономических нормативов"?
ПРИКАЗ
от 14 марта 1995 г. N 60
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ
ПО ПРОВЕДЕНИЮ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ОСМОТРОВ ДЕТЕЙ
ДОШКОЛЬНОГО И ШКОЛЬНОГО ВОЗРАСТОВ НА ОСНОВЕ
МЕДИКО-ЭКОНОМИЧЕСКИХ НОРМАТИВОВ
...
2.3. При лицензировании учреждений здравоохранения определить объем медико-экономических нормативов, выполняемый на каждом уровне оказания медицинской помощи (детская поликлиника, ЦРБ, ФАП и др.). Обеспечить профилактические осмотры в полном объеме каждому ребенку за счет выездных и др. организационных форм работы.
...
То есть поликлиника обязана проводить профосмотры детям. Однако данная обязанность - это обязанность ЛПУ, т.е. учреждения, а Ваша обязанность - исполнять то, что написано в трудовом договоре и должностной инструкции.
Пусть меня поправят старшие товарищи, но на мой взгляд существуют два выхода из сложившейся у Вас ситуации.
1. Изменить трудовой договор и должностную инструкцию - тогда Вы будете работать 39 часов в неделю на "законном" основании, но можете расторгнуть данный договор из-за существенных изменений (ст. 74 ТК РФ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])).
2. Заключить дополнительный трудовой договор на профосмотры как внутренне совместительство. В таком случае Вы должны будете отрабатывать 33 часа в поликлинике и дополнительно оплачиваемые часы - "на выезде" в ДУ.
Смотрите, что Вам выгоднее. Формально других вариантов быть не должно. Неформально - на месте администрации я бы оставил Вам всё по-старому.
Dr. Vadim
09.10.2009, 12:59
Внутреннее совместительство в той организации, где исполняется основная работа, может считаться таковым только при выполнении иной (отличной от основной) трудовой функции. Не вводите коллег в заблуждение.
AmuRRR
09.10.2009, 14:12
Должностную инструкцию ждём-с и трудовой договор(в трудовом договоре тоже может быть продолжительность недели), попросите и копии сделать. Один экземпляр ТД и так должен находиться у Вас на руках.
Не торопитесь что то подписывать, проконсультируйтесь здесь сначала.
Skirr
09.10.2009, 20:32
Внутреннее совместительство в той организации, где исполняется основная работа, может считаться таковым только при выполнении иной (отличной от основной) трудовой функции. Не вводите коллег в заблуждение.
Извините, но ни в ТК (ст. 60.1, ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ст. 282 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])), ни в Постановлениях 41 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) или 197 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) я слов "отличной от основной" не нашёл.
Совместительство отличается от "расширения зон обслуживания" и пр. именно тем, что выполняется вне времени основного графика работы. Какая же работа при этом выполняется - та же или другая - значения не имеет, обуславливается только дополнительным трудовым договором.
Большая просьба - если я в чём-то заблуждаюсь, поправьте меня со ссылкой на соответствующие документы.
В разбираемом же случае мы и так имеем две отличные трудовые функции - ведение амбулаторного приёма в поликлинике и проведение профосмотров с выездом бригады в ДОУ.
Aminazinka
10.10.2009, 07:09
Совместительство отличается от "расширения зон обслуживания" и пр. именно тем, что выполняется вне времени основного графика работы. Какая же работа при этом выполняется - та же или другая - значения не имеет, обуславливается только дополнительным трудовым договором.
Большая просьба - если я в чём-то заблуждаюсь, поправьте меня со ссылкой на соответствующие документы.
В разбираемом же случае мы и так имеем две отличные трудовые функции - ведение амбулаторного приёма в поликлинике и проведение профосмотров с выездом бригады в ДОУ.
И в том, и в другом месте человек работает офтальмологом и ведет офтальмологический прием. Разница только в месте проведения этого приема, не так ли?
Читаем ТК РФ:
Статья 60.1. Работа по совместительству
(введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Работник имеет право заключать трудовые договоры о выполнении в свободное от основной работы время другой регулярной оплачиваемой работы у того же работодателя (внутреннее совместительство) и (или) у другого работодателя (внешнее совместительство).
Особенности регулирования труда лиц, работающих по совместительству, определяются главой 44 настоящего Кодекса.
Статья 60.2. Совмещение профессий (должностей). Расширение зон обслуживания, увеличение объема работы. Исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором
(введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 151 настоящего Кодекса).
Поручаемая работнику дополнительная работа по другой профессии (должности) может осуществляться путем совмещения профессий (должностей). Поручаемая работнику дополнительная работа по такой же профессии (должности) может осуществляться путем расширения зон обслуживания, увеличения объема работ. Для исполнения обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику может быть поручена дополнительная работа как по другой, так и по такой же профессии (должности).
Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание и объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника.
Работник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, а работодатель - досрочно отменить поручение о ее выполнении, предупредив об этом другую сторону в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня.
Это если про совмещение, совместительство и так далее.
В данном случае имеется странный факт. С одной стороны - пятничное отсутствие офтальмолога на приеме в поликлинике вроде как нормальное, никто в трудовой договор не глядит, все ок. За остальные 4 дня, видимо, вырабатываются те самые 33 часа? Ну если принять Вашу точку зрения, что это совместительство и к нему надо отдельный договор заключать, значит на 1 ставку по одному трудовому договору так и должно быть, Вы согласны?
Если же в 4 дня 33 часа не вырабатываются - значит работник нарушает условия трудового договора, не выполняя возложенный на него объем работ, за что должны последовать финансовые и дисциплинарные санкции, я ничего не путаю?
Кажется, нет. Таким образом, вопрос совмещения отпал сам собой.
Доктор работает 5 дней в неделю, один из дней посвящая осмотрам в помещении вне поликлиники, выполняя свою основную трудовую функцию - офтальмологический прием, не так ли?
Так объясните еще раз, пожалуйста, откуда взялась идея совместительства?
Skirr
10.10.2009, 10:34
За остальные 4 дня, видимо, вырабатываются те самые 33 часа? Ну если принять Вашу точку зрения, что это совместительство и к нему надо отдельный договор заключать, значит на 1 ставку по одному трудовому договору так и должно быть, Вы согласны? Абсолютно и полностью. Зато профосмотр - за дополнительную оплату.
Так объясните еще раз, пожалуйста, откуда взялась идея совместительства?
Просто как один из вариантов решения проблемы. Например, для врачей, дежурящих сутками и решивших взять ещё несколько дежурств - как это будет называться? Или для врача, ведущего приём в поликлинике, увеличение объёма приёма с соответствующим удлинением рабочего времени по графику?
Расширение зоны обслуживания - "подвариант", если оставлять трудовой договор без изменения. В таком случае как решить вопрос о часах - 33 или 39?
А разница между приёмом и профосмотром - в нормах приёма (количестве принятых за единицу времени), оплате случая и пр. В том числе - и месте проведения работ, а в зависимости от места - количестве часов в неделю.
Профосмотр здоровых детей входит в программу госгарантий и оплачивается из ОМС как первичная медико-социальная помощь. Однако тарифы на профосмотры... значительно отличаются. Возможно, введение администрацией ЛПУ шести лишних часов в неделю для врача объясняется попыткой "компенсации" потерь от профосмотров. И для начала неплохо было бы узнать у доктора, в какие планы что входит - выполняет ли она план приёма в поликлинике полностью или частично компенсирует за счёт профосмотров и т.п.
AmuRRR
10.10.2009, 11:17
Вне темы, из опыта. Ситуация однажды сложилась так, что шататься по садикам, тратя лишнее время в ушерб приёму стало непозволительной роскошью. Приглашал в поликлинику. Сначала кочевряжились (лишняя работа воспитателю - вести детей в поликлинику). Потом всё устаканилось, т.б., что качество осмотра, все согласились, стало выше и без офтальмолога поликлиника не оставалась. Может, это вариант для Вас. Попробуйте заинтересовать свою администрацию тем, что не будете оставлять поликлинику без приёма, посещений больше будет. А в садике(школе) можно сказать, что нет достаточного качества осмотра, если проводить осмотр у них, а не в поликлинике.
Удачи.
Окуулист.
Aminazinka
10.10.2009, 11:48
Абсолютно и полностью. Зато профосмотр - за дополнительную оплату.
С чем именно Вы согласны? С тем, что 4 дня в неделю доктор должен работать по 33/4 - 8 с хвостиком часов? Вы хоть посчитали рабочее время, которое получается?
Просто как один из вариантов решения проблемы. Например, для врачей, дежурящих сутками и решивших взять ещё несколько дежурств - как это будет называться? Или для врача, ведущего приём в поликлинике, увеличение объёма приёма с соответствующим удлинением рабочего времени по графику?
Расширение зоны обслуживания - "подвариант", если оставлять трудовой договор без изменения. В таком случае как решить вопрос о часах - 33 или 39?
Это не вариант. Тема 33 часов неоднократно обсуждалась в этом разделе, мне странно, что Вы как завсегдатай не потрудились поднять архивов.
Фактически сейчас врачом, который занят ТОЛЬКО амбулаторным приемом, является приходящий консультант. Пришел в поликлнику, отвел прием, ушел домой. На комиссии не ходит, направления на МСЭК не заполняет, на дом с врачебной комиссией и по вызовам не выходит.
Штатный врач АПУ все это делает в рамках своей врачебной функции.
А разница между приёмом и профосмотром - в нормах приёма (количестве принятых за единицу времени), оплате случая и пр. В том числе - и месте проведения работ, а в зависимости от места - количестве часов в неделю.
Это не меняет содержания трудовой функции.
Профосмотр здоровых детей входит в программу госгарантий и оплачивается из ОМС как первичная медико-социальная помощь.
Не "-социальная", а " - санитарная". Профилактические мероприятия входят в первичную медико - санитарную помощь и являются обязанностью врача учреждения, оказывающего такую помощь.
Однако тарифы на профосмотры... значительно отличаются. Возможно, введение администрацией ЛПУ шести лишних часов в неделю для врача объясняется попыткой "компенсации" потерь от профосмотров. И для начала неплохо было бы узнать у доктора, в какие планы что входит - выполняет ли она план приёма в поликлинике полностью или частично компенсирует за счёт профосмотров и т.п.
Это вообще странный очень абзац. При чем тут план и тарифы вообще?
Администрация не обязана в отсутствие в коллективном договоре особых оговорок создавать особые условия для отдельных категорий работников, если их право на эти условия не определено законодательством.
Меня удивляют 39 часов, кажется, должно быть все-таки 36, но не 33 это точно.
AmuRRR
10.10.2009, 12:02
Но и в случае, если Вы будете проводить медосмотр в поликлинике, то администрация может аргументировать 39-часовую рабочую неделю тем, что вы не занимаетесь как записано для тех, кто имеет право на 33-часовую рабочую неделю, а и проводите медосмотр. Толкования понятия "исключительно амбулаторным приёмом больных" законодательно нет. Подходит ли медосмотр в поликлинике под это понятие, - вопрос спорный. Тема эта обсуждалась в топике Нормы приёма, почитайте и там.
Skirr
11.10.2009, 23:08
Не "-социальная", а " - санитарная".
Очепятка, приношу извинения.
Меня удивляют 39 часов, кажется, должно быть все-таки 36, но не 33 это точно.
Всё-таки 39, в постановлении Правительства Российской Федерации от 14.02.2003 N 101 "О продолжительности рабочего времени медицинских работников в зависимости от занимаемой ими должности и (или) специальности" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) данные должности не указаны.
Тема 33 часов неоднократно обсуждалась в этом разделе, мне странно, что Вы как завсегдатай не потрудились поднять архивов.
Фактически сейчас врачом, который занят ТОЛЬКО амбулаторным приемом, является приходящий консультант.
Я потрудился. И нашёл объяснения Валерия Валерьевича. Которые говорят о том, что так как разъяснения словосочетанию "ведущие исключительно амбулаторный приём" нету, то читаем буквально:
Нормативно-правовая база не содержит исчерпывающего списка должностей, которых можно отнести к категории «проведение исключительно амбулаторного приема».
В такой ситуации закон читается буквально - «примат буквы закона».
К категории специалистов проводящих исключительно амбулаторный прием больных следует относить тех врачей, чьи обязанности (по должностной инструкции) не связаны с оказанием медицинской помощи пациентам, находящимся на стационарном лечении.
От себя добавлю - и только "в стенах учреждения" - без выхода на дом и пр.
Обычно в поликлинике только ВОП (терапевт, педиатр участковый), хирург и невролог оказывают помощь на дому. У остальных специалистов (офтальмолог, ЛОР, эндокринолог и пр.) в должностных обязанностях значится лишь ведение амбулаторного приёма, а, соответственно, и 33-часовая рабочая неделя. Это не означает, что в какой-либо экстраординарной ситуации ЛОР не пойдёт на дом к пациенту. Но данные ситуации, во-первых, крайне редки, а, во-вторых, для оказания полноценной помощи такими специалистами требуется оборудование, доступное только в стенах ЛПУ.
Как пример - предыдущий пост от AmuRRR ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
И я не зря вспомнил про "выполнение плана". Хотя все федеральные "планы" и признаны рекомендательными, однако район (город и т.д. - у кого что) план по приёму спускает. Очень просто посмотреть - запланированы ли у данного специалиста "домашние визиты".
Aminazinka
12.10.2009, 06:32
Предположения и допущения не являются любимым и почитаемым в этом разделе занятием.
Фактическая сторона дела состоит в том, что офтальмолог поликлиники не значится в перечне профессий и должностей, которые имеют право на 33-хчасовую рабочую неделю.
Комментарии (любые, хоть мои, хоть коллег модераторов) остаются комментариями вплоть до судебного решения по этому поводу.
Nealia
17.01.2010, 13:30
В продолжение темы:в соответствии с разъяснениями Минздравсоцразвития РФ от 14.02.2006г.№422-17 - исключительно амбулаторным приёмом больных можно считать рабочее время врача, в течение которого другие виды работ (работа на участке,в стационаре на дому,в стационаре дневного пребывания,санитарно-просветительной и другой профилактической работой и др.) не входят в его функциональные обязанности.
Skirr
17.01.2010, 14:41
Отлично, т.е. практически все врачи амбулаторных ЛПУ кроме консультантов под эту категорию не попадают...
Хорошо бы увидеть ссылку на сам текст разъяснений, а то везде "ссылка на ссылку" без оригинала.
Nealia
17.01.2010, 15:05
Уважаемый коллега Skirr!А кто из специалистов апу кроме участковых терапевтов и ВОП работает по участковому принципу?В приказе МЗСР РФ от 04.08.2006 №584 "О порядке организации медицинского обслуживния населения по участковому принципу" узкие специалисты апу не упоминаются,так что работой на участке занимаются "исключительно участковые терапевты ВОП,которые за участковость получают соответствующую доплату + из федерального бюджета 10тыс. за профилактическую работу. Не все узкие специалисты занимаются работой в стационаре на дому или в стационаре дневного пребывания,профосмотры тоже не у всех предусмотрены(наше апу,например,не лицензировано на проведение профосмотров и дневного стационара у нас нет,истационар на дому для узких специалистов не практикуется в соответствии с локальными актами).
Nealia
17.01.2010, 15:15
Чтобы увидеть само письмо МЗСР с разъяснениями,Вы можете обратиться в Профсоюз работников здравоохранения Санкт-Петербурга,там точно есть.:bc:Для меня это тоже очень актуальный вопрос.Буду Вам весьма признательна за подробности.если узнаете больше меня и поделитесь информацией,а то у нас всё больше обязанностей и всё меньше прав с точки зрения работодателей
Skirr
17.01.2010, 15:24
Здрасьте - приехали! Смотрите обсуждение выше!
Хирурги и неврологи поликлиник ходят по домашним вызовам официально и ежедневно, согласно плану приёма (у меня например, по плану - 3 домашних визита в день), остальные - по мере необходимости, во всяком случае, в должностных обязанностях визиты на дом прописаны. Практически любой врач занят санпросветработой (ведение всяких школ и пр.).
Т.о. во первых, "исключительно амбулаторный приём" остаётся для ведомственных амбулаторных ЛПУ, приходящих консультантах и т.п.
А во-вторых, текст разъяснений всё-таки видеть хотелось бы. При перепечатках и ссылках могут "теряться" некоторые слова, имеющие значение.
Nealia
17.01.2010, 16:23
Уважаемый Skirr!Это Ваше субъективное мнение и трактовка нормативного документа относительно ведомственных лпу и т.д.Прошу Вас разъяснить мне непонятливой какой участок закреплён за Вами,т.е. какое количество населения Вы обслуживаете,оплачивается ли Вам участковость и транспортные расходы и т.д.Ещё раз повторюсь,что вышеобозначенное письмо МЗСР Вы найдёте либо в горздравотделе либо в профсоюзе медработников Вашего города
Aminazinka
17.01.2010, 17:24
Ещё раз повторюсь,что вышеобозначенное письмо МЗСР Вы найдёте либо в горздравотделе либо в профсоюзе медработников Вашего города
Если Вы двигаете какую-то точку зрения и упоминаете нормативный акт, потрудитесь привести цитаты из него. В ином случае все, Вами написанное, не более чем флуд на тему.
Бегать по инстанциям в поисках упомянутого Вами письма никто не будет. Приведите скан или сетевой адрес.
Nealia
17.01.2010, 20:55
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Здесь источник представленной мною информации
Aminazinka
17.01.2010, 21:06
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Здесь источник представленной мною информации
А теперь поищите по разделу "порядок вступления в силу нормативно - правовых актов". То, что Вы привели - пересказ с чужих слов, проще говоря "слухи", хоть и переложенные на газетную бумагу.
Никто из тех, кого это письмо касается, его не видел. Опубликовано оно не было, в базах нормативных документов его нет, у выяснить даже его статус не представляется возможным.
Поэтому данная ссылка не принимается. И руководствоваться ею не рекомендуется.
И самое главное.
Какое отношение эта ссылка по-Вашему имеет к данной теме?
Nealia
17.01.2010, 21:32
Приму к сведению Ваши рекомендации и в дебаты по этому поводу больше вступать не буду
Mila177
09.02.2010, 17:30
И в том, и в другом месте человек работает офтальмологом и ведет офтальмологический прием. Разница только в месте проведения этого приема, не так ли?
Читаем ТК РФ:
Это если про совмещение, совместительство и так далее.
В данном случае имеется странный факт. С одной стороны - пятничное отсутствие офтальмолога на приеме в поликлинике вроде как нормальное, никто в трудовой договор не глядит, все ок. За остальные 4 дня, видимо, вырабатываются те самые 33 часа? Ну если принять Вашу точку зрения, что это совместительство и к нему надо отдельный договор заключать, значит на 1 ставку по одному трудовому договору так и должно быть, Вы согласны?
Если же в 4 дня 33 часа не вырабатываются - значит работник нарушает условия трудового договора, не выполняя возложенный на него объем работ, за что должны последовать финансовые и дисциплинарные санкции, я ничего не путаю?
Кажется, нет. Таким образом, вопрос совмещения отпал сам собой.
Доктор работает 5 дней в неделю, один из дней посвящая осмотрам в помещении вне поликлиники, выполняя свою основную трудовую функцию - офтальмологический прием, не так ли?
Так объясните еще раз, пожалуйста, откуда взялась идея совместительства?
Что значит "другой регулярной работы"? Т.е. могу ли я оформить совместительство на дополнительные 0,5 ставки (как у меня это сделано), выполняя ту же работу - прием в поликлинике? И при этом мой рабочий день должен составлять 7,7 + 4 часа. Или это будет расширение, и его необходимо оформлять процентами?
mega_12
09.02.2010, 19:57
очень актуальная тема норм приемов в ЛПУ.Приказы реально не работают все на усмотрение адмиистрации.Я врач офтальмолог детской поликлиники с 2003 года работаю по 39 часов в неделю за прежний оклад прием консультативный 8 часов в день очень тяжело но доказать что-то просто невозможно.Администрации очень выгодно большее количество посещенийй за те же деньги.Нагрузка в день иногда достигет до 90 человек в день с учетом профов.Заставляют после профа в школе возвращаться на прием в поликлинику.В школе 50 челеовек плюс в поликлинике за 3 часа человек 30,хоть и по записи но набегают.А еще муниципальный заказ на 1500 посещений в месяц.Что делать с такой нагрузкой?Прошлый год было два врача было нормально, а на одного это слишком.Хотя платят нормально,но такие нагрузки противоестественные качество приемов может страдать.
AmuRRR
10.02.2010, 11:29
mega 12, в чем вопрос? Работайте обстоятельно не торопясь и качественно. Ваша норма труда - это рабочее время. Федеральных норм выработки врача не существует. Если с Вас требуют принимать по 90 человек в день, то письменно попросите ознакомить вас с документом, в котором содержатся такие требования. Если не покажут - читайте второе предложение этого поста. Если покажут - копию этого документа разместите здесь для оценки и обсуждения.
Почему Вы думаете, что муниципальный заказ это ваше личное дело? Ведь Вы не заключали никакого договора на муниципальный заказ, только трудовой договор с работодателем?
tancor42
25.02.2010, 14:48
Уважаемые коллеги.
Я врач эндоскопист пол-ки.
Вот и меня дернул черт по 33 часам.Задал вопрос администрации ,получил ответ, мол вы проводити исследования , а не посещения больных,вот и радуйтесь своим 39 часам. Я неуспокоился и задал вопрос на сайт администации области.Сегодня имел честь общения с гл. врачом который выразил мне свою(благодарность),за то что я посмел проявить инициативу.Несогласившись с ним , я ему обяснил свою тему видения этого вопроса ,где хотел бы видеть конкретные ссылки по тексту на законодательство. Накануне с данным вопросом обратился в обком профсоюза за разьяснениями.Короче нашел на ,,, приключения.Со стороны администрации готовность отслеживать мое поведение и рабочую дисциплину вводная прошла . Жду развитие темы в деталях.
Skirr
25.02.2010, 19:19
Я так понимаю, это - Ваш вопрос ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])?
Ну так похоже, что в данном случае права всё-таки Ваша администрация.
Вы - врач-эндоскопист, т.е. занимаетесь исключительно диагностикой, а не ведёте полноценный амбулаторный приём, включающий выслушивание жалоб и назначение лечения.
Более того, ранее уже давался ответ на подобный вопрос, правда, относительно старых приказов, но суть та же. Ищется в Консультанте или копия смотрится здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
ВОПРОС: Из Республики Карелия спрашивают, какова продолжительность рабочего дня врача - инфекциониста, врача - психотерапевта, врача - эндоскописта амбулаторно - поликлинического учреждения?
ОТВЕТ: Сокращенная продолжительность рабочего времени предоставляется врачам учреждений здравоохранения в связи:
- с нервно - психическим напряжением в труде;
- с вредными условиями труда.
Сокращенная продолжительность рабочего времени в связи с нервно - психическим напряжением в труде установлена для значительной части врачебного персонала постановлением СНК СССР от 11.12.40 N 2499 "О продолжительности рабочего дня для медицинских работников". На основании указанного постановления был издан приказ по Наркомздраву СССР от 12.12.40 N 584 "О продолжительности рабочего дня медицинских работников".
Вышеназванным приказом врачам амбулаторно - поликлинических учреждений установлен 6,5-часовой рабочий день (38,5 ч. в неделю). В те дни, когда врач амбулаторно - поликлинического учреждения занят исключительно амбулаторным приемом больных, его рабочий день равен 5,5 ч. К врачу - эндоскописту больной попадает опосредованно, т.е. побывав до этого на приеме у врача - специалиста. Врач - специалист для уточнения диагноза или проведения процедуры может направить больного на прием к врачу - эндоскописту. Следовательно, врач - эндоскопист не ведет постоянного приема больных, поэтому его рабочий день равен 6,5 ч.
...
Главный специалист
Отдела охраны труда
и социальных вопросов
Минздрава России
И.Я.ГЛУЩЕНКО
05.1999
tancor42
26.02.2010, 18:13
Спасибо Вам SKIRR.
С одной стороны это и вопрос а с другой и тема.
С данным высказыванием от 1999г меня познокомила администрация клиники.
Хочу для Вас заметить мы говорим о приложение №2 от 2003г.
Где ясно и без расшифровки звучит ВРАЧИ ведушие исключительно амбулаторный прием.
На данный счет похоже правоты администрации возникает большущий вопрос
у юристов по охране труда оболсофпрофа,а не только у меня.
Во вторых , когда вы используете выражения полноценный амбулаторный
прием,надо думать что бывает и неполноценный что ли.
Нет таких сносок в законодальстве.
Да и хотелось бы для Вас уточнить что ВРАЧ эндоскопист также и выслушивает жалобы и осматривает пациента и делает рекомендации.К сожелению я незнаю Ваш профиль , а о работе врача эндоскописта у Вас очень поверхностное представление.
Но, а это вообще бред.
Следовательно, врач - эндоскопист не ведет постоянного приема больных, поэтому его рабочий день равен 6,5 ч.
А какой прием мы тогда ведем,нет приема постоянного и непостоянного
,нас что нетабелирует, у нас свободное посещение рабочего места
, у нас нет расписания работы кабинета, мы можем отсутствовать на рабочем месте когда нет пациентов.
Короче ненадо слепо верить то что Нам с Вами грузят.
Так Вот с этим вопросом и хотелось разобраться детально в рамках законодательства ,а не сточки зрения ( специалиста),похоже это невсегда так.
Skirr
26.02.2010, 22:55
Данный вопрос мы тоже решали и порешили давным-давно, угадайте сами в какую сторону.
Возможно, вы удивитесь, но назначение лечения в Ваши должностные обязанности не входит.
Ознакомьтесь с приказом Минздравмедпрома РФ от 31.05.1996 N 222 (ред. от 16.06.1997) "О совершенствовании службы эндоскопии в учреждениях здравоохранения Российской Федерации" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Приложение N 4
к Приказу Минздравмедпрома РФ
от 31 мая 1996 г. N 222
ПОЛОЖЕНИЕ
О ВРАЧЕ-ЭНДОСКОПИСТЕ <*> ОТДЕЛА, ОТДЕЛЕНИЯ,
КАБИНЕТА ЭНДОСКОПИИ
--------------------------------
<*> В дальнейшем тексте - "врач-эндоскопист".
1. На должность врача-эндоскописта назначается специалист с высшим медицинским образованием, получивший специальность "лечебное дело" или "педиатрия", освоивший программу подготовки по эндоскопии в соответствии с квалификационными требованиями и получивший сертификат специалиста.
2. Подготовка врача-эндоскописта осуществляется на базе институтов и факультетов усовершенствования врачей из числа специалистов по лечебному делу и педиатрии.
3. В своей работе врач-эндоскопист руководствуется положением о лечебно-профилактическом учреждении, отделе, отделении, кабинете эндоскопии, настоящим Положением, должностными инструкциями, приказами и другими действующими нормативными документами.
4. Врач-эндоскопист непосредственно подчиняется заведующему подразделением, а в его отсутствие - руководителю лечебно-профилактического учреждения.
5. Распоряжения врача-эндоскописта являются обязательными для среднего и младшего медицинского персонала подразделения эндоскопии.
6. В соответствии с задачами отдела, отделения, кабинета эндоскопии врач осуществляет:
- выполнение исследований и выдачу по их результатам своих заключений;
- участие в разборе сложных случаев и ошибок в диагностике и лечении, выявлении и анализе причин расхождения заключения по методам эндоскопии с результатами других диагностических методов;
- освоение и внедрение диагностических и лечебных методов и аппаратуры;
- качественное ведение медицинской учетно-отчетной документации, архива, анализ качественных и количественных показателей работы;
- контроль за работой среднего и младшего медицинского персонала в пределах своей компетенции;
- контроль за сохранностью и рациональным использованием оборудования и аппаратуры, технически грамотной их эксплуатацией;
- участие в повышении квалификации среднего и младшего медицинского персонала.
7. Врач-эндоскопист обязан:
- обеспечить точное и своевременное выполнение своих служебных обязанностей, правил внутреннего трудового распорядка;
- контролировать соблюдение средним и младшим медперсоналом правил санитарии, хозяйственно-технического состояния подразделения;
- представлять заведующему подразделением эндоскопии, а при его отсутствии - главному врачу отчеты о работе;
- соблюдать правила охраны труда и пожарной безопасности.
8. Врач-эндоскопист имеет право:
- вносить предложения администрации по вопросам улучшения деятельности подразделения, организации и условий труда;
- участвовать в совещаниях, конференциях, на которых рассматриваются вопросы, связанные с работой подразделения эндоскопии;
- повышать свою квалификацию в установленном порядке.
9. Назначение и увольнение врача-эндоскописта производится главным врачом учреждения в установленном порядке.
Начальник Управления
организации медицинской
помощи населению
А.А.КАРПЕЕВ
Перечитайте свою должностную инструкцию. С типовой инструкцией можете ознакомиться здесь. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Опрос больного... Ну да, анамнез аллерг., эпид. и пр. А насчёт цели исследования - Вам должна быть представлена медицинская карта с эпикризом. И если Вы не подрабатываете одновременно гастроэнтерологом на полставки (или наоборот) и работаете только в поликлинике, не выполняя эндоскопических операций, то Ваша задача - выполнить исследование и предоставить лечащему врачу протокол. И всё. Вы не можете считаться ни лечащим врачом, ни врачом-консультантом. Ваша задача - только диагностика. А это не тождественно амбулаторному приёму.
tancor42
27.02.2010, 11:01
Спасибо, я по роду деятельности знаком и с 222 приказом.
Очень жаль ,что у Вас односторонне т.е в сторону администрацмм читается
законодательство.Но хочу Вас огорчить это не везде.
Вы не можете считаться ни лечащим врачом, ни врачом-консультантом. Ваша задача - только диагностика. А это не тождественно амбулаторному приёму
А когда вы , что то пишете то необходимо говорить по тексту , а не как это видется Вам, с Вашей точки изложения.О каком лечеащем,враче консультанте говорится в данном приложении.По тексту ВРАЧ _ВЕДУЩИЙ иСКЛЮЧИТЕЛЬНО АМБУЛАТОРНЫЙ ПРИЕМ.Ненадо манипулировать вашими представлениями по данному вопросу.Еще раз повторусь ,возможно я прав с точке зрения юристов , но не клиники.Возможно преждевременно.но надежда есть.Хотелась узнать как в других учреждениях.
Skirr
27.02.2010, 20:32
Итак.
Читаем здесь. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
действующее законодательство не содержит разъяснений по толкованию и применению понятия "исключительно амбулаторный прием больных"
Если Вы найдёте такое разъяснение - не номер разъяснений, как было выше, а именно ссылку на текст документа - я первый сниму перед Вам шляпу.
xutor
27.02.2010, 21:49
Если вы стали искать продолжительность рабочего времени, то настала пора менять работу и найти новую, более достойную. Администрации ничего не докажете, начнете доказывать- заработайте только одни проблемы, а они не нужны. Вашу работу администрация все равно не сделает, они пропадут без вас. Или работайте так, чтобы она не контролировала ваш приход и уход.
Eritema
27.02.2010, 22:25
Если вы стали искать продолжительность рабочего времени, то настала пора менять работу и найти новую, более достойную. Вашу работу администрация все равно не сделает, они пропадут без вас. Или работайте так, чтобы она не контролировала ваш приход и уход.
рассуждения на вольную тему...Если нечего сказать по конкретной проблеме-лучше не писать ничего....
tancor42
28.02.2010, 05:21
Большое спасибо коллеги,за Ваши сообщения в той или иной форме.
Уважаемый SIRR вот и второй ответ который Вы предоставили ,оба ответа мне выложила администрация.Так спор то в том .что я веду амбулаторных больных и ВСЕ.
Что касаемо молчать, так ребятки 20 лет уж молчу надоело незнаю как Вам.Молчите про свои права и дальше.Если бы Вы слышали что мне ответила администрация .то Вы бы пели по другому.А именно,а что если Все узнают и будут предьявлять такие требования , так это будет что ВАЛЛ.
Касаемо замены ,ее всегда найти можно.Да я бы сказал подругому небудет специалиста да и фиг с ним. Кому это надо.К сожалению такие рассуждения у администрации. Так .что работаю на ставку камикадзе.