Просмотр полной версии : Флора
Милла ( - 213.148.2.101) ----- Добрый день утро, вечер! Скажите пожалуйста если мазок из влагалища имеет палочковую флору, может ли быть при такой флоре инфекции хламидии, уреаплазмы, микоплазмы и герпеса? Говорит ли это о чистоте влагалища?
В.*********** (vd@gfk.ifopac.ru) ----- Палочковая флора, вообще говоря, признак хороший. Однако при ее наличии перечисленные инфекции полностью исключить нельзя.
Милла ( - 213.148.2.73) ----- Просто меня постоянно мучает зуд....по всей промежности......а в этот раз даже внутри все опухло причем есть такие белые творожистого типа выделения...но молочницу не нашли в мазке!!!!!! Мой врач говорит что возможна аллергия на прокладки..сделали промывание мирамистином опухоль спала но выделения есть но небольшие...запах выделений тоже как у молочницы..Когда давно я сдавала анализы и на хламидии, уреаплазму, микоплазму, цмв, герпес все было отрицательно. как у меня так и у мужа..Сдавала анализы в институте микробиологии имени Гамалеи в Москве..я не думаю что они могли ошибится..Но правда мне прижигали кондиломы там.В сентябре 2000 года их не нашли, я в июле 2000 родила ребенка и мне сказали что возможен дисбактериоз влагалища..по этому меня беспокоят такие выделения.Что вы скажите по этому поводу. Янезнаю ехать сейчас сдавать анализы, да и после гино-певарила и мирамистина наверно лучше сдать кровь? Она будет показательна если что то есть???? Заранее спасибо за ответ.
Татьяна ( - 217.23.88.130) ----- Уважаемые доктора! Как вы считаете может ли молочница препятствовать достижению беременности? Но возникает она не в плодородный период. После внутриматочных инъекций антибиотиков после лапараскопии она меня беспокоит около года. Перепробовала наверное все народные и медикаментозные лечения, перешла вместе с мужем лечимся на Дифлюкан, но и он эффективен только недели на 3 далее все повторяется. Говорят это заболевание связано с иммунитетом. Так ли это, и что Вы посоветуете еще предпринять? Заранее благодарна.
В.*********** (vd@gfk.ifopac.ru) ----- Милле. То, что вы описали на простую молочницу не очень похоже. Впрочем простой молочницы и не бывает - всегда есть что-то, что позволяет ей развиться. Ошибиться в анализе может кто угодно особенно, если результат отрицательный. И дело тут не столько в квалификации, сколько в технологии. Наверное, стоит перепровериться. Но сдавать кровь все-таки не следует - слишком велика вероятность неверной интерпретации. Татьяне. Если дело дошло до лапароскопии, то дело, очевидно, не в молочнице. Она лишь бесплатное приложение чего-то более существенного.
Милла ( - 213.148.2.73) ----- я всегда сдавала мазки.....то есть это не молочница.. а что это может быть? когда мне надо пойти сдавать сколько должно времени пройти от лечения мирамистином и гино певарилом?
В.*********** (vd@gfk.ifopac.ru) ----- Это не только молочница. Полагаю, после свечек пары-тройки дней достаточно.
Милла ( - 213.148.2.73) ----- на что конкретно тогда надо сдать анализы?
В.*********** (vd@gfk.ifopac.ru) ----- Прежде всего, на уреаплазму и герпес. На трихомонады можно не сдавать - вряд ли найдут, даже если есть.
Юля ( - 195.131.84.202) ----- Уважаемый В.***********,не могли бы вы сообщить, где вы принимаете. Юля
Милла ( - 213.148.2.73) ----- Спасибо.... и еще вопрос анализы должны как то приявязаны быть к циклу...предположим в первой половине сдавать или во второй?
Милла ( - 213.148.2.73) ----- да, а хламидии и цмв? как нада???
В.*********** (vd@gfk.ifopac.ru) ----- Юлии. В Тольяти. Но с понедельника, возможно, уйду в отпуск на пару недель. Милле. В отношении этих инфекций, наверное, лучще во время овуляции или срау полсе месячных. Но различия не столь уж существенные. ЦМВ, пожалуй, надо. И на хламидии не помешает, хотя клиника, вроде бы, не хламидийная.
Милла ( - 213.148.2.73) ----- Спасибо
Татьяна ( - 217.23.88.130) ----- Г-н ***********! Спасибо за ответ. Тогда еще вопрос. Как я понимаю молочница может сопровождать маскировать другие инфекции? Анализы на все возбудители сдавала, находили только хламидии, неоднократно3-4 раза вместе с мужем лечились, вылечили наконец, прошел год как был сдан последний раз анализ, но мне говорили, что хламидии могут возобновиться даже если нигде не заражаешься правда ли это? А то может быть мне уже опять надо проверяться. Ну и как после стольких перепробованных на нас антибиотиках доксициклин, рулид, клацид, рифампицин и т.д не быть молочнице, если нормальную флору убили напрочь. Да кстати и в бак. посеве грибы не находят, а она есть. Кому верить каким анализам и как быть? Может еще какие анализы сдать? Заранее благодарю за ответ.
Татьяна ( - 217.23.88.130) ----- PS: Лапароскопию делали чтобы воочию увидеть трубы.29 лет, беременности не было Правая не проходима в преампулярном отделе, а левая нормальная, но по УЗИ правый яичник у меня работает чаще, поэтому беременности мне не видать как собственных ушей. Я уже почти отчаялась, а ЭКО это очень дорогая процедура, да и с первого раза еще ни у кого не получалось.
В.*********** (vd@gfk.ifopac.ru) ----- Хламидии не могут самозародиться, если от них удалось избавиться. Однако избавление от них на фоне развитого спаечного процесса посредством антибиотиков - дело почти безнадежное. Отсюда и поверье о их самозарождении. Подробнее об этом можете прочитать <A HREF="http://*******.narod.ru/Chlamydiosis.htm" TARGET="_blank"> здесь</A>, хотя сайт только начал формироваться и эта статья по сути, рыба, подлежащая изрядному дополнению.
Попенко Елена Васильевна (mercury@tmn.ru) ----- Уважаемая Татьяна! Если маточные трубы действительно непроходимые или затруднённо проходимые ничего кроме внематочной беременности Вы не дождётесь. По поводу того, что ни у кого беременность после ЭКО не наступает с первого раза позвольте с Вами не согласится. При первой попытки ЭКО шанс беременности намного выше, чем при последующих. По нашему центру при первой попытке ЭКо беременность наступает чаще. С уважением: Попенко Елена Васильевна, медицинский директор Международного Центра Репродуктивной Медицины «Меркурий» Тюмень, врач акушер-гинеколог, кандидат медицинских наук. E-mail: <A HREF="mailto:mercury@tmn.ru">mercury@tmn.ru</A>
В.*********** (vd@gfk.ifopac.ru) ----- А почему все учреждения, практикующие ЭКО, так скромны в отношении статистики зачатий и, главное, вынашиваний? Чего проще было бы опубликовать данные: с первой попытки - %,%; со второй попытки -%,%....
Татьяна ( - 217.23.88.130) ----- Ув. доктора! Спасибо за ответы. Но я не говорила, что мои трубы не проходимы, не проходима только правая, левая очень даже проходима, я говорила о том, что левый яичник срабатывает реже правого. Ведь по статистике ведущим считается правый яичник. Вот если я в течении года действительно не дождусь с левой стороны, тогда конечно ЭКО.
В.*********** (vd@gfk.ifopac.ru) ----- Вряд ли дело в пониженной продукции левого яичника. Можно найти и более простое объяснение. К примеру, уреаплазмы, прямо-таки, питаются яйцеклетками и спермватозоидами. И в этом случае, даже при полной исправности придатков, вероятность зачатия резко снижается, как бы, без видимых причин.
Милла ( - 213.148.2.89) ----- Татьяна , насколько я понимаю вам нужно каждый месяц смотреть по узи в каком яичнике яйцеклетка...И не переживайте все у вас получится!!! Самое главное это надо оч захотеть ребенка. А в вашем случае учитывая нормальную работу левого яичника все возможно!!!!
Татьяна ( - 217.23.88.130) ----- Ув.В.***********! Спасибо за ответ. На уреаплазмоз проверялись не обнаруживали, но прислушаюсь к вам и перепроверюсь. Милла! На УЗИ ходила 1 раз в месяц в течении полугода из них 1 раз всего яйцеклетка даже 2 образовалась с левой стороны, а вдругих месяцах бывало и с лева и с права, но доминантный -в правом вот и вся арифметика, поэтому я перестала ходить на УЗИ потомучто это еще хуже, когда точно знаешь что слева и опять промах, слезы и т.д Но все равно спасибо за поддержку.
В.*********** (vd@gfk.ifopac.ru) ----- Татьяна, На многие разновидности микоплазм/уреаплазм тест-систем пока не разработано. И достоверность диагностики существующих видов тоже оставляет желать много лучшего. Поэтому, даже при отрицательных тестах, следует убедиться в полном отстуствии клинических проявлений.
Татьяна ( - 217.23.88.130) ----- Ув. В.***********! Кроме молочницы и то не каждый день никаких других признаков не замечаю, потому что немного начитана какая должна быть влаг. флора и в какие дни менстр. цикла. Может натолкнете на какие-то другие проявления ,буду очень признательна.
В.*********** (vd@gfk.ifopac.ru) ----- Иногда даже гинекологи ошибочно принимают микоплазменные выделения за молочницу, особено, если они смешаны с молочницей. Однако молочница имеет творожистую консистенцию, а микоплазменные больше похожи на разбавленное молоко. И выделяются они урывками. Другим отличием является зуд вульвы, который практически никогда не углубляется во влагалище, в то время, как для молочницы характерен жгучий зуд, обычно, на всей поверхности слизистой. При микоплазмозах очень часто отмечаются боли в области печени, для кандидоза это не характерно. Кроме того, у микплазм очень много неурогенитальных симптомовпроявлений - бронхиты, астмы, артриты, кардиты...
Татьяна ( - 217.23.88.130) ----- Ув.В. ***********! Спасибо за исчерпывающий ответ.
beloborodov
16.08.2001, 14:45
Вам наверно будет интересно, что мной персонально (вместе с проф. Анкирской и проф Леоновым) проанализировано влияние флоры на верояность зачатия. Исследование проводилось среди пациенток клиники ЭКО. БОлее 500 женщин. Оказалось, что самая противная форма дисбиоза влагалища - бактериальный вагиноз. Он достоверно снижал частотру наступления беременности после ЭКО. Далее следовал неспецифический вагинит (стрептококки, стафилококки, грам-негативы и проч.).
Вагинальный кандидоз не вызывал достоверных изменений в частоте беременности.
Скорее всего влияние вагинита связано с восходящим "инфицированием" полости матки, развитием хронических эндометритов, нарушением имплантации.
С литературными данными это перекликается очень хорошо.
Желающие могут прочитать статью в последнем номере "акушерства и гинекологии".
Так что, лечите вагинозы и беременейте.
С уважением,
Сергей Белобородов
Борис Каменецкий
16.08.2001, 15:08
Позвольте задать вопрос.
А диагноз бактериального вагиноза, неспецифического вагинита не являлся причиной для отсрочки проведения ЭКО (читайте оперативного вмешательства).:confused:
Кроме того данные о частоте сопутствующего хронического эндометрита у этого контингента больных и влиянии на частоту наступления беременности уже достаточно давно были опубликованы сотрудниками НИИ Отта (СПб).
Кроме того я не думаю, что пациенты, обратившиеся в клинику ЭКО, следуя Вашему совету "лечите вагинозы и беременейте" достигнут желаемого результата.
Уважаемый Д-р Каменецкий!
Недавно я писал в разделе форума "Инфекция половых путей - не все так просто!":
"Можно полагать, что чрезвычайно низкая вероятность успеха ЭКО (15-35% в различных центрах) связана с тем, что оплодотворенная яйцеклетка помещается в грязное место, - ее просто съедают микробы."
И там обоснование этого мнения - долго повторяться.
Поэтому я поддерживаю мнение Сергея Белобородова.
И, извините за нескромный вопрос, есть ли экономическая выгода центрам ЭКО повышать процент удачных операций?
Борис Каменецкий
17.08.2001, 13:18
Ув. Георгий Андреевич!
Что касается «чрезвычайно низкой вероятности успеха ЭКО (15-35% в различных центрах)», думаю что это достаточно высокие показаатели работы т.к. все познается в сравнении.
Приведу некоторые цифры (литературные данные, данные Национального и Европейского регистра по ВРТ (вспомогательные репродуктивные технологии)).
Частота наступления беременности в популяции - 25-27% на один цикл у совершенно здоровых молодых людей репродуктивного возраста.
Беременность у совершенно здоровых людей наступает (ВОЗ)
через 3 месяца у 30 % семейных пар
через 7 месяцев у 60 % и
через 12 мес у оставшихся 10%.
Почему же у женщин, отнюдь не здоровых , частоту наступления беременности 15-35% на один цикл Вы не считаете достижением.
Средня частота наступления беременности в подобных центрах Европы около 30%.
Согласен что 15% это не результат на сегодняшний день, но 35% это весьма прилично. Кроме того существуют центры, в которых частота наступления беременности гораздо выше среднестатистических показателей. В Международном Центре Репродуктивной Медицины (http://www.chat.ru/~ivf_spb ) г.Санкт-Петербург, в котором я работаю средняя частота наступления беременности за 2000 год составила 45%. Наш центр (в отличии от многих московских) принимает участие в Национальном регисте по ВРТ. Это означает, что результаты лечения открыты для внешнего аудита и опубликованы в специальной литературе, а также представлены в Европейский регистр по ВРТ.
Это к Вашей реплике о чрезвычайно низкой вероятности успеха в ЭКО. Кстати это без сравнения с другими методами лечения.
Теперь о «съеденной микробами яйцеклетке»
Мы переносим в полость матки не яйцеклетки, а эмбрионы, как правило на стадии морулы или бластоцисты, поэтому их уже и не съесть. ;)
Действительно диагноз хронического аднексита (по нашим данным) в 70% случаев можно дополнить диагнозом хр. эндометрита. Однако это вовсе не означает, что при проведении дальнейшего исследовании в ткани эндометрия будет выявлен микробный агент. При проведении диагностичесой гистероскопии и заборе материала, как правило, мы получаем:
при посеве: отсутствие микробного агента
при гистологическом исследовании эндометрия: признакии хр. эндометрита (инфильтрация и фиброз стромы)
при иммуноморфологическом исследовании: фиксация иммунных комплексов включающих IgA+IgG c фиксацией комплемента на базальной мембране стромальных клеток, и в эндотелии сосудов и железах эндометрия, т.е признаки иммунологического воспаления в ткани.
Т.е речь, как правило, идет о следствиях пребывания микробного агента (независимо от видовой принадлежности).
И только после проведения комплексного лечения хронического эндометрита и получения положительной динамики (по данным иммуноморфологии) мы начинаем процедуру ЭКО.
Что же касается мнения д-ра Белобородова, то полагаю, он его не совсем точно сформулировал, т.к. наличие воспалительного процесса (неспецифический вагинит) является противопоказанием для начала лечения. Ну а после окончания лечения вагинита или бактериального вагиноза (коль скоро женщина обратилась в центр ЭКО) у нее мало что изменится, т.к. это не являлось основной причиной обращения в центр, и заявления «Так что, лечите вагинозы и беременейте.» не совсем корректно в этой ситуации.
Ну , и наконец, отвечу на Ваш нескромный вопрос: “есть ли экономическая выгода центрам ЭКО повышать процент удачных операций”
Лично для меня это увеличение денежного содержания, а для центра увеличение потока пациентов, а соответственно и прибыли. Т.е. все достаточно серьезно заинтересованы в увеличении реузультатов лечения
Спасибо, Борис Александрович!
Я получил обстоятельный ответ и ценные комментарии по поводу ЭКО, к проблеме которого прикоснулся совсем недавно в связи с обращением ко мне нового центра в Москве при АО Медицина. Это они прописали в буклете цифры 25-35%, а пациентка, которая проходит у нас подготовку к очередной (шестой) попытке (но к нам обратилась впервые!) в московской 1-й Градской больнице, сказала, что у них 15%. Так что вас можно поздравить, если Вы достигли 45%. Я подозреваю, что процент может быть существенно увеличен, если обратить внимание на малоизвестных представителей микрофлоры, таких, как клостридии, актиномицеты, хеликобактер, коринеформные бактерии и других, которые мы обнаруживаем с помощью масс-спектрометрии в отличие от традиционных методов бактериологического анализа. Тому имеем ряд примеров с 1996г , когда впервые удалось вылечить пару с недиагностируемым хроническим гонококком. Потом ряд случаев со стрептомицетами, которые никто не определяет. Пока мы этого не знали, посчитали, что вылечили пациентку, у которой остались с превышение нормы вдвое бактерии рода Streptomyces и Corynebacterium betae. Женщина забеременела, но неудачно, произошел выкидыш. Сейчас мы знаем, что токсигенные штаммы стрептомицетов вырабатывают токсин валиномицин, который разрушает митохондрии в клетках человека. Будем добиваться полной нормализации микрофлоры.
Радует, что коммерческий интерес центра эко не будет препятствием к научным исследования в области повышения эффективности метода.
Работает на vBulletin® версия 3. Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.