Уважаемые друзья, подскажите, пожалуйста, где в Москве можно сделать анализы крови на литий? Психиатр говорит, что только в одной больнице, но это слишком далеко.
doctor101
25.10.2004, 17:00
Уважаемые друзья, подскажите, пожалуйста, где в Москве можно сделать анализы крови на литий? Психиатр говорит, что только в одной больнице, но это слишком далеко.
К сожалению не могу сказать где именно, ноАБСОЛЮТНО уверен, что не в одной/это в Москве -то/.
Вероятно посылая Вас вОднуЛАБОРАТОРИЮ, врач достигает наибольший коммерческий интерес.
Aminazinka
26.10.2004, 11:24
Скажите, пожалуйста, Вы впервые начинаете принимать литий? И делаете это амбулаторно?
lithium_eater
26.10.2004, 13:23
Психиатр из диспансера назначил мне литий впервые, амбулаторно. Почки проверили.
Aminazinka
28.10.2004, 17:23
Дело не совсем в почках... вернее совсем не в почках.
Есть два настораживающих момента в отношении Вашего доктора:
1. Упомянутое стремление направить Вас в одну лабораторию.
2. Препараты лития впервые принято назначать в стационаре с еженедельным контролем эффекта - содержания лития в крови. Дело в том, что препараты лития имеют узкое терапевтическое окно (то есть между эффективной дозой и токсической дозой не очень большой разрыв). Поэтому впервые назначать его рекомендуется только в стационаре и только под контролем лаборатории.
Есть еще один момент. В амбулаторных условиях литий прекрасно можно заменить. Если Ваш доктор этим пренебрегает - он рискует Вашим здоровьем.
Отсюда вывод: меняйте врача.
Крис7
16.07.2005, 20:39
Есть еще один момент. В амбулаторных условиях литий прекрасно можно заменить. Если Ваш доктор этим пренебрегает - он рискует Вашим здоровьем.
Отсюда вывод: меняйте врача.
Скажите пожалуйста,
Чем заменяется литий в амбулаторных условиях?
Чем опасно применение лития? (при длительном применении >5 лет)
Заранее спасибо за ответ.
Aminazinka
17.07.2005, 22:30
Если дозировка препарата подобрана в стационаре и препарат назначен по показаниям, никаких проблем нет. Опасно оставлять без лечения то, что обычно лечат литием.
DrRo
18.07.2005, 15:32
Дело не совсем в почках... вернее совсем не в почках.
Есть два настораживающих момента в отношении Вашего доктора:
1. Упомянутое стремление направить Вас в одну лабораторию.
2. Препараты лития впервые принято назначать в стационаре с еженедельным контролем эффекта - содержания лития в крови. Дело в том, что препараты лития имеют узкое терапевтическое окно (то есть между эффективной дозой и токсической дозой не очень большой разрыв). Поэтому впервые назначать его рекомендуется только в стационаре и только под контролем лаборатории.
Есть еще один момент. В амбулаторных условиях литий прекрасно можно заменить. Если Ваш доктор этим пренебрегает - он рискует Вашим здоровьем.
Отсюда вывод: меняйте врача.
Литий сейчас переживает "вторую молодость". Если несколько лет назад, литий уже практически не прописывали, то сейчас уже почти "средство номер один". Литий кстати единственный из "moodstabilizer" для которого доказан антидепрессивный эффект.(Единственной альтернативой мог бы быть Ламотригин/ Lamotrigin)
Если под рукой есть лаборатория, то лечение литием можно начинать и в амбулаторных условиях.
DrRo
18.07.2005, 15:39
Скажите пожалуйста,
Чем заменяется литий в амбулаторных условиях?
Чем опасно применение лития? (при длительном применении >5 лет)
Заранее спасибо за ответ.
Мы используем ещё и Ламотригин. Правда и этот (довольно новый в психиатрии) препарат не панацея от всех бед и имеет достаточно побочных эффектов. Ламотригин менее токсичен. К сожалению недостаточный эффект при мании, так что обычно нужно комбинировать с другими препаратами.
yananshs
18.07.2005, 16:31
В США, надо сказать, Литий тоже назначают в амбулаторных условиях. Но пациент должен быть само собой комплаентным. Ходить в лабораторию когда скажут.
Aminazinka
18.07.2005, 18:10
У нас в амбулаторной практике его могут заменять карбамазепином. НО по действию карбамазепин не так силен, как литий. Поэтому если есть возможность контролировать уровень лития крови - лучше после выписки из стационара продолжать принимать его quantum satis (сколько потребно).
moomza
20.07.2005, 23:04
А почему никто не упомянул вальпроаты?
В литературе часто встречаю именно литий и депакин :rolleyes:
Что скажете?
Aminazinka
21.07.2005, 03:19
А почему никто не упомянул вальпроаты?
В литературе часто встречаю именно литий и депакин :rolleyes:
Что скажете?
В качестве лечения чего??? Литий как монотерапия применяется для лечения расстройств настроения. И и менно в этом качестве может быть заменен ламотриджином или карбамазепином. О применении в таком качестве депакина, каюсь, слышу в первый раз.
moomza
25.07.2005, 20:50
Это вот недавно я читала, хотя 2001 год...
Ну что доступно...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
и
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Здесь везде литий и вальпроаты употребляются в паре.
И вот ещё: Чтобы проверить гипотезу о возможной эффективности депакина-хроно, автор предпринял 20-месячное двойное слепое исследование 60 пациентов, которые были произвольно разбиты на 2 группы: получавшие литий и дивальпроат. Этому предшествовал 6-месячный период открытого исследования, когда из программы были исключены нонреспондеры и склонные к тяжелым побочным эффектам. Уровень обострений составил 56% для группы лития и 51% для группы дивальпроата. При этом процент побочных эффектов в группе получавших литий был в 4 раза больше, чем в группе депакин-хроно (16% против 4%). Средний период, когда возникала необходимость в дополнительной терапии, составил 18 нед для группы лития и 45 нед – для группы больных, получавших дивальпроат. Признавая, что и препараты лития и дивальпроат эффективны при длительном лечении быстроциркулярных биполярных расстройств, J.Calaberse все же отдает предпочтение депакину-хроно.
Это из [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Aminazinka
26.07.2005, 08:54
Спасибо за ссылки. Не знаю только, зачем такие сложности... По данным Мосолова (обопрусь на него, хотя после Вашего сообщения специально ходила по медлайну - про депакот при расстройствах настроения ничего вразумительного не нашла) лучшее по соотношению эффект/побочные - действительно антиконвульсанты. Но по стоимости предпочтительнее карбамазепин.... Да и "чаще всего встречается" это по-моему громко сказано... В медлайне как раз чаще всего идут ламотриджин и карбамазепин. Что до применения антипсихотиков - то это зависит от ситуации и (опять по-моему) давненько уже не вызывает сомнений.
yananshs
26.07.2005, 15:37
Возможно в Eвропе другой подход, но в США, действительно, вальпроаты и литий - наиболее часто применяемые mood stabilizers.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Карбамазепин считается second line option.
Aminazinka
26.07.2005, 16:27
У нас в процесс вмешиваются немедицинские обстоятельства - анализы на литий в амбулаторной практике часто недоступны, а вальпроаты дороги. Если пациент с эпилепсией получает вальпроаты бесплатно, то пациенту с биполярным расстройством до недавнего времени это было недоступно... Поэтому у нас ситуация могла выглядеть так: 1. литий (в стационаре) 2. карбамазепин (амбулаторно) или прямо с карбамазепина начинают, может случиться что лаборатория одна/две на город и та в отпуске/поломалась/лаборанты в декрете (все)...
yananshs
26.07.2005, 16:36
Вот такая C'est la vie (с) :(
DrRo
04.08.2005, 19:42
Возможно в Eвропе другой подход, но в США, действительно, вальпроаты и литий - наиболее часто применяемые mood stabilizers.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Карбамазепин считается second line option.
В Европе вальпроат (во всяком случае до недавнего времени) все еще считался "off-label use", хотя конечно назначали и будут назначать...