Просмотр полной версии : Спермограмма и 2 ЗБ - есть ли шанс ?
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста разобраться с результатами СГ и подскажите дальнейшие действия.
Мужу 36 лет. Своих детей нет. Выявлено носительство гепатита В. ЗППП не обнаружены ни у кого.
Планировать начали с августа 2008 года. Декабрь 2008 ЗБ на сроке 8 недель, март 2009г. анэмбриония. (История тут http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=75745)
Спермограмма от 28.08.2009 Воздержание 4 суток
название| Норма | результат
Объем ( 4-6 мл) 3
Консистенция (вязкая) вязкая
Цвет (молочно-белый) серо-молочная
рН (7,2-8) 7,5
Вязкость (0,1-2,0 см) 1
Концентрация лейкоцитов (< 1млн/мл) 2,8
Эритроциты (отсутствуют) 0-1
Липоидные тельца (большое кол-во) небольшое кол-во
Амилоидные тельца (отсутствуют) отсутствуют
Кристаллы спермина (Беттхера) (отсутствуют) отсутствуют
Концентрация сперматозоидов (>20 млн/мл) 40
Общее количество сперматозоидов в эякуляте (>180 млн) 120
Агглютинация сперматозоидов (отсутствуют) отсутствуют
Агрегация сперматозоидов (отсутствуют) (++++)
Эпителий (п/зр не обнаружено) 0-1
Макрофаги (п/зр не обнаружено) не обнаружено
Спермиофаги (п/зр не обнаружено) не обнаружено
Клетки сперматогенеза (2-4 на 100 сперматозоидов) 1
Подвижность сперматозоидов (%)
а) с быстрым поступательным движением (>50% категории "а" и "б" или > 25% категории "а") 20
б) с медленным поступательным движением 5
в) с непоступательным движением 5
г) неподвижные 70
Жизнеспособность сперматозоидов (% >75) 60
Морфология сперматозоидов (%)
1. Нормальные (> 14) 84
2. Патологические формы: 16
а) дефекты головки 9
б) дефекты шейки 4
в) дефекты хвоста 2
г) комбинированные 1
Сдавали с нарушениями - т.е. прерванным ПА.
Заранее благодарна за ответ!
Маргарита Аншина
31.08.2009, 21:04
Из вашего сообщения непонятно - гепатит В у вас или мужа? Хотя считается, что носительство вируса гепВ у женщины не препятствие для беременности, опыт показывает, что в этих случаях нередки ЗБ и анэмбриония. Конечно, надо проверить кариотип у вас обоих.
Из вашего сообщения непонятно - гепатит В у вас или мужа? Конечно, надо проверить кариотип у вас обоих.
Носительство гепатита В у мужа. Я привита.
У меня дочери-близняшки 12 лет от первого брака.
Маргарита Аншина
01.09.2009, 07:11
AlmaSha, во-первых, надо определить кариотип у вас обоих. Кроме того, уровень гомоцистеина у вас. Дальше я посоветовала бы обратиться в клинику, к врачу, у которого есть опыт ведения подобных пациентов. С анэмбрионией ничего не сделаешь, а вот с "замершими беременностями" можно побороться, помня при этом о необходимости тщательного генетического скрининга.
Маргарита Бениаминовна, спасибо большое за ответ!
Скажите, пожалуйста, есть ли смысл сдавать дополнительно следующие анализы(с учетом кариотипирования):
1. полиморфизм генов гемостаза
2. полиморфизм генов цитокинов
3. HLA типирование
4. СКЛ
И можно ли их разделить по приоритетности?
С анэмбрионией ничего не сделаешь
Возможно ли наступление анэмбрионии в случае, когда я не знала, что беременна и делала прививку от гепатита В ? Т.е. сформулирую по другому - могла ли прививка от гепатита В стать причиной анэмбрионии?
И что нам делать с нашей СГ - ее надо пересдать и потом только ставить диагноз? Ведь по ней явно видно,что идет воспалительный процесс. Можно ли на этом этапе мужу давать Спеман для улучшения показателей СГ ?
Маргарита Аншина
01.09.2009, 10:55
Маргарита Бениаминовна, спасибо большое за ответ!
Скажите, пожалуйста, есть ли смысл сдавать дополнительно следующие анализы(с учетом кариотипирования):
1. полиморфизм генов гемостаза
2. полиморфизм генов цитокинов
3. HLA типирование
4. СКЛ
И можно ли их разделить по приоритетности?
1. полиморфизм генов гемостаза - НЕТ
2. полиморфизм генов цитокинов - НЕТ
3. HLA типирование - НЕТ
4. СКЛ Что это?
Возможно ли наступление анэмбрионии в случае, когда я не знала, что беременна и делала прививку от гепатита В ? Т.е. сформулирую по другому - могла ли прививка от гепатита В стать причиной анэмбрионии?
Не думаю. Считается, что нет.
И что нам делать с нашей СГ - ее надо пересдать и потом только ставить диагноз? Ведь по ней явно видно,что идет воспалительный процесс. Можно ли на этом этапе мужу давать Спеман для улучшения показателей СГ ?
Воспалительный процесс - откуда это явно видно? очень незначительное увеличение лейкоцитов. Выраженная аггрегация совершенно не показатель воспаления, могут быть совершенно другие причины. Но самое главное - беременность прекрасно наступает! Что вам даст повторение СГ и лечение воспаления? Если считать, что сорвавшиеся беременности связаны со спермой, надо смотреть генетику мужа. Определение кариотипа - первый шаг.
Спеман давать, конечно, можно. Только зачем? Генетику он не исправит, да и вряд ли он вообще что-то исправляет. Ну, ладно, назначают при бесплодии. Но у вас-то его нет!
Еще раз посоветую - сразу после наступления беременности обратиться к хорошему специалисту по ведению беременности. У нас были сходные с вашим случаи, которые благополучно завершились. Не могу сказать, что их было много - мы лечим бесплодие и вынашиваем беременности, наступившие после лечения бесплодия. Это несколько иные ситуации, но похожие на вашу тоже бывали. И поверьте - они совсем не безнадежны!
Спасибо большое за подробный ответ!
И отдельное большое спасибо за надежду, которую Вы нам дали!!!! :ba:
4. СКЛ Что это?
СКЛ = смешанная культура лимфоцитов = MLC = mixed lymphocyte culture.
http://www.cirlab.ru/analis/about/skl/
Маргарита Аншина
01.09.2009, 17:19
СКЛ = смешанная культура лимфоцитов = MLC = mixed lymphocyte culture.
http://www.cirlab.ru/analis/about/skl/
А... Это опять про HLA совместимость. Абсолютно лишняя рекомендация, с недоказанной полезностью, вернее с доказанной бесполезностью. Лимфоцитотерапия при привычном невынашивании приводит к успешному вынашиванию очередной беременности в 70% случаев, без лимфоцитотерапии шанс на успех те же 70%. Вот и ответ - имеет ли смысл. Это тесты и лечебные подходы из категории высоконаучных спекуляций. К практике не имеют никакого отношения.
Вот и ответ - имеет ли смысл.
Доступно и понятно! :ay: Благодарю!
Маргарита Бениаминовна, извините, пожалуйста, что пользуюсь Вашим вниманием, но меня очень беспокоит один вопрос -
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=840317#post840317
Месяц назад задавала похожий в разделе Неразвиващаяся беременность, сейчас в разделе УЗИ - и постоянно игнор.
Если конечно Вас не затруднит.
Я продолжаю исследования и наконец-то выявилось хоть что-то, указывающее на то,что что-то не хорошо.
До этого сколько всего сдавала и исследовала - всё отлично, но проблема то существует.
с большой человеческой благодарностью, Аля
Маргарита Аншина
04.09.2009, 09:16
Ответ здесь http://forums.rusmedserv.com/showthr...wpost&t=104319.
Ответ здесь http://forums.rusmedserv.com/showthr...wpost&t=104319.
Не нашла. Ссылка указывает на общий раздел со множеством тем :bn:
Маргарита Аншина
04.09.2009, 09:23
Это ваш вопрос, к которому вы меня отослали. там и отвечаю. Но я только отвечаю ПОсмотрите через 10 минут
Это ваш вопрос, к которому вы меня отослали. там и отвечаю. Но я только отвечаю ПОсмотрите через 10 минут
Спасибо огромаднейшее!
Решила написать сюда, так как вроде по назвнию форума Бесплодный брак вопрос соответствует.
Сдавала тест на антитела к ХГЧ (беременность 6 недель - анэмбриония) за 2 дня до чистки
Иммуноглобулин М - отриц 11.0 (норма до 30Е/мл)
Иммуноглобулин G слабоположительный 21.0 (норма до 25Е/мл)
Очень много читала информации тут на форуме и спрашивала врачей, у которых была на приеме. Мнения расходятся.
Одни считают,что этот анализ не показателен и фактически не нужен,другие, что важен и показывают реакцию организма женщины на плод (и если он повышен - это не есть хорошо).
Врач, который рекомендовал сдать этот анализ и считает его важным рекомендовала мне пить препарат метипред по 1табл 4мл утром (для того,чтобы моя иммунная система так не реагировала на беременность).
И в этом вопросе (по поводу приема метипреда) мнения врачей расходятся.
Уровень некоторых андрогенов у меня ниже нормы (сдавала только тестостерон и 17-ОН-прогестерон)
Маргарита Бениаминовна, очень хотелось бы услышать Ваше мнение по следующим вопросам:
1. насколько информативным Вы считаете этот анализ?
2. есть ли необходимость мне принимать метипред?
PS поизучав форум нашла и Ваше мнение, что анти-ХГ в "черном списке" или я не правильно поняла контекст сообщения, но Ваш ответ всё равно важен (может есть уже где-то на форуме - но я не нашла, пока еще)
Маргарита Аншина
05.09.2009, 18:26
Мы провели работу по оценке полезности этого теста. Сравнивали группы с благополучными и отрицательными исходами ЭКО и беременности, никакой разницы в содержании анти-ХГ в этих группах нет. Более того, мы определили его у 27 здоровых мужчин - у 11 из них определялся анти-ХГ либо М, либо G, либо оба. О чем после этого можно говорить? Результаты этого исследования будут доложены на конференции в Иркутске и опубликованы в номере 6 журнала Проблемы Репродукции, а также в ближайшее время выложены на сайте нашей клиники.
Метипред. Показания к кортикостероидам достаточно конкретны: гиперандрогения надпочечникового генеза. Однако в некоторых случаях, при выраженном гирсутизме, его назначают и при неподтвержденной надпочечниковой гиперандрогении. Можно долго рассуждать о механизме положительного эффекта при этом, и есть ли он вообще. Но факт остается фактом: врачи его любят. Понятно, что без показаний назначать его не следует, но вот что считать показаниями, кроме того, что сказано выше? Повредить репродуктивной функции он не может, а вот ребенку... Не решусь однозначно ответить.
Благодарю за ответ!
Понятно, доступно, доходчиво!
Здравствуйте,Маргарита Бениаминовна!
Хотела проконсультироваться всё по тому же, очень волнующему меня вопросу, - ненаступление беременности.
Вот предыдущие мои обращения и Ваши ответы, которые мне очень помогли
1. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=840317#post840317
2. http://forums.rusmedserv.com/showpost.php?p=837544&postcount=4
Теперь информация по тому,что было сделано в соответствии с Вашими рекомендациями:
1. Гомоцистеин 5,09 мкмоль\л ( норма <10)
2. Кариотип: я - 46, XX; муж - 46, XY
3. на 7ДПО (в том цикле, когда задавала предыдущий вопрос,т.е. в августе 2009 г)
Прогестерон 36,5 (лютеин. фаза 7,0 -56,6)
Эстрадиол 569 (лютеин. фаза 91-861)
(этого Вы не советовали,но я сдала)
4. Антитела к ФРН в крови 0,68 (норма 0,5 -0,95)
5. HLA-типирование - совпадение по двум из шести генотипам и одному фенотипу.
Проблема, с которой я обращалась - скудные месячные, так и присутствует.
С 24 января 2010 г (1ДЦ) снова приступила к активному планированию.
Мазок от 14 января - норма
1) УЗИ 4ДЦ
Размеры матки: длина 35,6 мм, передне-задний 29,56мм, ширина 32,01мм
СТруктура однородная; контуры четкие,ровные; полость не деформирована
М-эхо 2,2 мм
Отражение от эндометрия: среднее, структура однродная, ЦК сомкнут
ПЯ размеры: 2,9х1,9 мм, с мелкими антр.фолликулами
ЛЯ размеры 2,7х1,6 мм, с мелкими антр.фолликулами
После этого с 4ДЦ был рекомендован Дивигель 0.5 1 раз в день
2) УЗИ 10ДЦ
Размеры матки: длина 43,7 мм, передне-задний 30,8 мм, ширина 34,2 мм
Структура однородная,эндометрий трехслойный ("кофейное зерно"), однородн. среднинное М-эхо четкое, ровное; контуры четкие,ровные; полость не деформирована
М-эхо 5,8 мм
ПЯ размеры: 2,6х2 мм, с мелкими антр.фолликулами
ЛЯ размер 2,8х2 мм с доминант. фолликулом 14,9 мм
Рекомендация - продолжаем дивигель 0,5 до 15 ДЦ включительно
14ДЦ - тест на овуляцию положительный.
3) УЗИ 16ДЦ
Размеры матки: длина 44,67, передне-задний 39,65мм, ширина 40,21мм
СТруктура однородная
М-эхо 6,6мм
ПЯ размеры: 2,8х1,8 мм, с мелкими антр.фолликулами
ЛЯ размеры 3,0х1,7мм с желтым телом 19мм
Рекомендация: утрожестан 2 р в день по 100.
УЗИ на 21 ДЦ врач не рекомендовал.
Тесты на беременность с 26 дц - отрицательные. Задержка на 5 дней.
ХГЧ на 33ДЦ - отрицательный. Отменила утрожестан.
На следующий день начались мажущие выделения, т.е. новый цикл.
Сегодня 2ДЦ.
Врач,у которого я наблюдалась и делала УЗИ, рекомендовала ту же схему(т.е. дивигель 0,5 со 2ДЦ по 14 ДЦ, тест на овуляцию, после положительного результата теста - УЗИ, после подтверждения овуляции - утрожестан).
Врач в ЖК назначила клостилбегит с 5ДЦ по 9ДЦ по 50мг х2р, чтобы посмотеть реакцию моих яичников. Но я читала, что при тонком эндометрии клостилбегит противопоказан.
И вот мои вопросы:
1. Увеличить ли дозу дивигеля ?
2. Каким образом можно наростить эндометрий?
3. Необходима ли мне стимуляция овуляции?
4. Какие дополнительные исследования мне (мужу) необходимо провести?
PS еще один врач (к.м.н., гинеколог-эндокринолог) порекомендовал сдать следующее (чтобы понять, почему у меня не растет нормально эндометрий):
1. ФСГ, ТТГ, эстрадиол на 3ДЦ
2. Кровь на ЦМВ и хламидии IgG, IgM
3. укол провокация пирогенал 25мкг в/м на 3ДЦ и на следующий день мазок б/с; посев
4. общий анализ крови, б/х
5. кровь на антитела к фосфолипидам.
6. Узи на 20ДЦ.
5. Скажите, пожалуйста, необходимо ли провести эти исследования?
с уважением, Аля
Еще вопрос:
Нашла консультацию по похожей ситуации с моей http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=115053 .
И пациентке посоветовали лапроскопию после опреативных вмешательств.
Может мне тоже необходимо пройти эту процедуру? (1 ЗБ -выскабливание декабрь 2008,2 ЗБ - 4 марта 2009,повторно 6 марта 2009). И с июня 2009 беременность так и не наступала.
Маргарита Аншина
27.02.2010, 16:33
И вот мои вопросы:
1. Увеличить ли дозу дивигеля ? да
2. Каким образом можно наростить эндометрий?
см. ответ 1
3. Необходима ли мне стимуляция овуляции? думаю, что пока нет
4. Какие дополнительные исследования мне (мужу) необходимо провести? Не вижу смысла
PS еще один врач (к.м.н., гинеколог-эндокринолог) порекомендовал сдать следующее (чтобы понять, почему у меня не растет нормально эндометрий):
1. ФСГ, ТТГ, эстрадиол на 3ДЦ
2. Кровь на ЦМВ и хламидии IgG, IgM
3. укол провокация пирогенал 25мкг в/м на 3ДЦ и на следующий день мазок б/с; посев
4. общий анализ крови, б/х
5. кровь на антитела к фосфолипидам.
6. Узи на 20ДЦ.
Из всего списка сделала бы только УЗИ на 21-23 день цикла. Может быть, АТ к фосфолипидам
Маргарита Бениаминовна!
Большое спасибо за Ваш ответ и время, которые уделяете нам, виртуалным пациентам!
И небольшие уточнения:
Дозу дивигеля увеличить на сколько?
Есть ли рекомендации по времени применения (утром, днем, вечером) ?
Предыдущий цикл применяла 1 уп -0,5 перед сном, чередуя зоны (живот,бедра)
Маргарита Аншина
27.02.2010, 19:32
Для того, чтобы понять способен ли эндометрий "набрать" толщину, обычно назначают эстрогены в режиме постепенного увеличения дозы: последние пять дней по 1 мг 3 раза в день.
Для того, чтобы понять способен ли эндометрий "набрать" толщину, обычно назначают эстрогены в режиме постепенного увеличения дозы: последние пять дней по 1 мг 3 раза в день.
уточняю - до дня овуляции? а начинать с 1 мг ?
Маргарита Аншина
27.02.2010, 20:13
Начинают обычно с 1 мг, используют до 15-17 дня, с 16-го - гестагены.
Большое спасибо! Всё понятно!
А по другому вопросу: необходимо ли мне провести процедуру лапроскопии или гистероскопии?
Есть спаечный процесс со стороны левого яичника, но это было даже до первой беременности 12 лет назад. И естественно - не рассосалось. Когда овулирует ЛЯ - очень болезненно.
с 16-го - гестагены.
по вашему мнению, какой препарат лучше мне применять и в какой дозировке: дюфастон или утрожестан.
Утрожестан применяла по 100мг утром перорально, вечером вагинально.
Месячные всё равно скудные (1 день, на второй немного мажет)
У дюфастона в показаниях к применению написано и для лечения эндометриоза.
Может стоит попробовать дюфастон или лучше увеличить дозу утрожестана?
Маргарита Аншина
27.02.2010, 22:46
Что касается гестагенов - все равно. Утрожестан лучше вагинально. Доза вполне достаточная. С момента последней беременности прошло только полгода. Пока ваша проблема формулируется как невынашивание, а не беслодие. Если возраст позволяет, можно подождать еще полгода. Не помню - сколько вам лет?
Если возраст позволяет, можно подождать еще полгода. Не помню - сколько вам лет?
36 лет. Дочери-близняшки от первого брака - 12 лет.
С момента последней неудачной беременности и 2х чисток подряд - ровно год
Маргарита Аншина
28.02.2010, 08:49
Лапароскопия не показана. Если нет ничего "подозрительного" при УЗИ эндометрия, гистероскопия тоже. После 35 лет мы считаем полгода без предохранения достаточный срок, чтобы понять перспективы наступления беременности естественным путем. Далее ЭКО. Чтобы лучше оценить ситуацию, нужна очная консультация.
Работает на vBulletin® версия 3. Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.