На основании отказа от прививок ребёнок был лишён полиса ОМС. Родителей в известность не поставили. Когда возникла необходимость обратиться к хирургу (травма головы), талон на посещение в поликлинике не выдали, мотивируя тем, что мед.полис недействителен.
Более того, как выяснилось, ещё у троих детей, чьи родители не сделали/частично сделали прививки в карточках появились записи: "Пациент выбыл в Таганрог (Новочеркасск, Хабаровск)..."
Оставляя в стороне вопрос о целесообразности отказа отвакцинации, поясните, пожалуйста, насколько правомерны вышеуказанные меры, предпринятые поликлиникой?
С этим можно что-то сделать? Как снова получить полис ОМС?
Заранее спасибо за ответ
П.С. нашла в УК РФ статью 292 Служебный подлог. Являются ли заведомо ложные сведения в карточке пациента служебным подлогом?
Вообще, законодательством как-то предусматривается ответственность за то, ЧТО именно пишется в карточке?
Aminazinka
11.08.2009, 19:17
В страховую компанию звонили?
Lidock
11.08.2009, 19:21
Ещё нет. Всё выяснилось буквально на днях.
Полис, как выяснилось, аннулировали 4 месяца назад
Aminazinka
11.08.2009, 19:32
Звонок в страховую и поход в прокуратуру.
Страховая должна объяснить, как и почему ребенок оказался без полиса ОМС. Если повод действительно "отказ от прививок" - прокурор будет рад.
Легитимный повод для прекращения действия полиса - смена прописки ребенка, отказ властей финансировать ОМС для детей, прописанных в регионе.
Dik78
11.08.2009, 19:37
Добрый день!
В семье родственников сложилась такая ситуация.
На основании отказа от прививок ребёнок был лишён полиса ОМС. Родителей в известность не поставили. Когда возникла необходимость обратиться к хирургу (травма головы), талон на посещение в поликлинике не выдали, мотивируя тем, что мед.полис недействителен.
Более того, как выяснилось, ещё у троих детей, чьи родители не сделали/частично сделали прививки в карточках появились записи: "Пациент выбыл в Таганрог (Новочеркасск, Хабаровск)..."
Оставляя в стороне вопрос о целесообразности отказа отвакцинации, поясните, пожалуйста, насколько правомерны вышеуказанные меры, предпринятые поликлиникой?
С этим можно что-то сделать? Как снова получить полис ОМС?
Заранее спасибо за ответ
П.С. нашла в УК РФ статью 292 Служебный подлог. Являются ли заведомо ложные сведения в карточке пациента служебным подлогом?
Вообще, законодательством как-то предусматривается ответственность за то, ЧТО именно пишется в карточке?
Ничего себе!
То есть внесена фиктивная запись о якобы выбитии пациента (притом ребенка!) в другой регион?
К сожалению, признаков состава преступления, предусмотренного ст.292 УК РФ, здесь лично я не усматриваю, т.к. рядового врача к должностному лицу вряд ли отнесешь (см. примечание 1 к ст.285 УК РФ), и еще необходимо доказать, что фиктивные сведения внесены из корыстной или иной личной заинтересованности доктора.
Хотя вот пример обратного, из практики: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Но это не приговор суда, не факт, что врача осудят по ч.1 ст.292 УК РФ.
Пишите обращение прокурору по территориальности. Для того и существуют правоохранительные органы, чтобы разбираться, кто виноват и что делать.
Пусть разбираются, каким образом появились такие записи, м.б. врачи скажут, что это указание руководства - а это меняет дело.
Да, и еще: в этом же обращении ставьте вопрос о "восстановлении" полиса ОМС.
Aminazinka
11.08.2009, 19:39
Указание руководства, буде оно иметь место, вряд ли письменное, так что доказать его наличие не получится.
Но это ремарка в сторону.
Первое дело - получить информацию от страховой организации.
Lidock
11.08.2009, 22:15
Спасибо большое за ответы. Будем действовать, исходя из данных рекомендаций.
zaitsev
11.08.2009, 22:52
К сожалению, признаков состава преступления, предусмотренного ст.292 УК РФ, здесь лично я не усматриваю, т.к. рядового врача к должностному лицу вряд ли отнесешь , и еще необходимо доказать, что фиктивные сведения внесены из корыстной или иной личной заинтересованности доктора.
не факт, что врача осудят по ч.1 ст.292 УК РФ.
указание руководства
И не надо судить врачей, я понимаю, что это безграмотно, но всем же ясно, что не личная инициатива. Какое сожаление, что не факт, что врача осудят:naezd:
Хватит призывать судить
Lidock
12.08.2009, 12:26
А как бы Вы посоветовали поступить в ситуации, когда тайком от родителей полис аннулирован, а семья "выбыла"? У людей, увы, нет денег на частную клинику.
(Это я без всякой иронии пишу, Вы не подумайте... кстати, заглянула в карточку своего собственного сына... тоже узнала много нового :cool:)
Цитирую из мед.карты: «18.01.2008 года: мама с ребенком выбыли» ложь!
Эта запись замазана корректором и сверху идет запись «14.05.2008 г. Со слов папы мама с ребенком проживают на западном» Опять ложь. Семья как жила в Северном жилом массиве, так и живёт.
Затем ниже идет запись, согласно дате, сделанная раньше на 3 месяца, то есть от 25.02.2008 г.: «мама с ребенком проживают в Железнодорожном районе на Западном» Снова ложь.
Запись от 02.06.2008 «мама с ребенком проживают в … (неразборчиво - похоже на Хабаровской) области до 1. 09.2008 года» Ложь, если не сказать бред...
И, наконец, 10.09.08. запись «мама с ребенком по-прежнему проживают на Западном в Железнодорожном районе»...Ну, вы понимаете :)
И подобные записи появились в мед.картах ещё нескольких детей, чьи мамы отказались/частично отказались от вакцинации.
Понимаете, люди не собираются поднимать бучу под лозунгом "Караул! Антипрививочников притесняют!!!",вовсе нет. Просто очень хочется разобраться, насколько законны подобные "сочинения" в мед.картах. Эдак и болезнь могут несуществующую приписать, а мы и знать не будем.
Неужели заполнение мед.карты никак не регламентируется и не контролируется?
Позвонили в страховую компанию. Ответ: полиса лишили на основании "списка поликлиники", который подается "на основании данных педиатра и за подписью заведующей". Повод: ребёнок год не посещал поликлинику. Это законно?
Пожалуйста, помогите разобраться в ситуации :bn:
Aminazinka
12.08.2009, 12:35
Незаконно.
Теперь к прокурору.
Lidock
12.08.2009, 12:37
Спасибо за ответ.
Я так понимаю "незаконно" относится и к аннулированию полиса ОМС, и к "левым" записям в мед.карте?
Aminazinka
12.08.2009, 12:41
Пусть подробности Вам пояснит прокурор. Тут и страховой организации причитается.
Dottore
12.08.2009, 20:11
Тут уже сказано: ребёнок имеет право получать медицинскую помощь по ОМС уже потому, что 1) он родился; 2) на территории его проживания власть вносит за него страховые взносы.
Для получения амбулаторной помощи требуется, кроме того, т. н. "прикрепление" к определённому поликлиническому учреждению. Тут даже не столько прописка важна, сколько возможность поликлиники обеспечить как плановую, так и неотложную помощь, именно поэтому волей-неволей приходится "прикрепляться" по месту жительства.
И всё! Никакие отказы от медицинского вмешательства не могут лишить ребёнка права на бесплатную медпомощь в рамках ОМС.
Совершенно понятно, почему такое в описываемом случае произошло - видимо, надо было понять процент вакцинированных. И совершенно не понятно, почему такое произошло безнаказанно.
zaitsev
12.08.2009, 20:23
Тут и страховой организации причитается.
Вот это меняет все дело. За организацию лечения по ОМС отвечает стахкомпания, вот ее и в топку. Это компания, которая получает прямую выгоду, прибыль, деньги. Это бизнес, который проглотил больницы с потрохами лет эдак 15 тому назад и мы ничего тогда не поняли, но это действительно точка приложения претензии.
zaitsev
12.08.2009, 20:29
Цитирую из мед.карты: «18.01.2008 года: мама с ребенком выбыли» ложь!
Эта запись замазана корректором и сверху идет запись «14.05.2008 г. Со слов папы мама с ребенком проживают на западном» Опять ложь. Семья как жила в Северном жилом массиве, так и живёт.
Затем ниже идет запись, согласно дате, сделанная раньше на 3 месяца, то есть от 25.02.2008 г.: «мама с ребенком проживают в Железнодорожном районе на Западном» Снова ложь.
Запись от 02.06.2008 «мама с ребенком проживают в … (неразборчиво - похоже на Хабаровской) области до 1. 09.2008 года» Ложь, если не сказать бред...
И, наконец, 10.09.08. запись «мама с ребенком по-прежнему проживают на Западном в Железнодорожном районе»...Ну, вы понимаете :)
И подобные записи появились в мед.картах ещё нескольких детей, чьи мамы отказались/частично отказались от вакцинации.
Ни один врач сам не стал бы все это придумывать. Бред полный, я только догадываюсь как вертикаль требовала отчетов по прививкам (активам, детям, явкам и тд, нужное подчеркнуть), чтобы люди начали так себя подставлять
Посмотрите пост №5
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
это только из свежих сообщшений
zaitsev
12.08.2009, 20:48
для автора цитаты
"Dik78 одобрил(а): Уважаемый Руслан Валерьевич, я уверен, что ничего даже похожего на изложенное автором темы не никогда не позволите себе сделать. Почему Вы не делаете и живете спокойно, а другие - делают и нарушают права других, тем более детей?"
Откровенно, я не так оптимистичен.
Возможно я тоже делаю массу ошибок. Но вы живете в особенной стране, где по понятным причинам уровень бюджетных государевых служб еще ниже общего среднего.
Есть механизмы решения этой ситуации - прежде всего через стракомпанию - делайте. Вы юрист? Знаете, как тяжело спокойно и первого раза заполнить бланки в паспортном столе (без единой ошибки нужно, понгятным почерком!), невозможно (или очень трудно) подать заявление в суд без адвоката. Никто ничего не объясняет, советуют брать адвоката, а он в ОМС не входит. И никто еще на суд в суд не подал
Этого полно, во многих случаях больницы куда демократичнее иных служб.
Прошу, почитайте текст на вот этом адресе.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
На самом деле этот блог не политический, мне просто нужен блог и я на нем должен был разместить небольшое критичное сочинение.
В России хаотичный путь развития, чем больничка хуже?
Dik78
12.08.2009, 22:28
Прошу, почитайте текст на вот этом адресе.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
На самом деле этот блог не политический, мне просто нужен блог и я на нем должен был разместить небольшое критичное сочинение.
В России хаотичный путь развития, чем больничка хуже?
Согласен, только по зомби-ящику у нас все "в шоколаде" :az:
Но это не значит, что если рядом что-то не так, то это основание самому поступать не по закону и не по совести.
В свое время я отказался выполнять незаконные требования нового мэра и уволился с должности начальника правового управления в "никуда".
Но ничего, не пропал.
Дальше пишу Вам в "личку" - не нужно загружать тему этой бесконечной полемикой.
Aminazinka
13.08.2009, 05:01
Вот это меняет все дело. За организацию лечения по ОМС отвечает стахкомпания, вот ее и в топку. Это компания, которая получает прямую выгоду, прибыль, деньги. Это бизнес, который проглотил больницы с потрохами лет эдак 15 тому назад и мы ничего тогда не поняли, но это действительно точка приложения претензии.
Попросила бы не сбрасывать со счетов ЛПУ.
Мне понятно Ваше рвение вычеркнуть из ответчиков врачей, но кто-то из ЛПУ сделал то, за что должен быть наказан.
Нарушать право пациента на получение медицинской помощи недопустимо. Сам факт "подачи списков" (каких списков?), записи "выбыл" вместо вклеивание отказов от прививок - это нарушение.
В теме, на которую Вы дали ссылку, ясно написано про "план" и прочее.
Бороться в этой ситуации надо и можно, но НЕ с пациентом.
Lidock
13.08.2009, 14:36
Полис ребёнку восстановили. Родители планируют обратиться сначала к адвокату, потом в прокуратуру.
Спасибо всем за комментарии. Надеюсь, подобная история больше не повторится.